• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: byl to priklad toho, ze neni problem ve statni sprave utratit pomerne velky prachy... i za nesmysl, ktery vlastne neni formalnim vzdelanim a klidne se to jako zvysovani kvalifikaci poda... :-) A muzem takto pokracovat ruznymi konferencemi, sympozii atd. kde si urednici "za odmenu" vali sunky.
    Dodej mi pristup ke vsem smlouvam se statnimi zamestnanci... rad bych si tva tvrzeni overil :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ne, neděje se to…
    Proč se to neděje, to je nastíněno v tom stanovisku MVČR…
    A ne, nebyl to příklad, protože studium, které je v ČR neuznatelné a které tedy nemá vůbec žádný formální vliv na kvalifikaci, je jen velmi drahým kurzem angličtiny/francouzštiny…
    ___

    Cca 70% všech úřadů tvoří přepážkoví pracovníci a jejich přímý administrativní support na 8PT až 9PT.

    A to že sis přepážek (fyzických/virtualizovaných) ani jejich administrativního supportu nevšiml - to vypovídá hlavně o pozorovateli…

    Zrovna do Škodova paláce, což - znovu opakuji pro momentálně zaostalého Danýska - NENÍ státní správa, ale samospráva, jsem kdysi dávno chodil lobbovat za granty… V přízemí je v podstatě jen podatelna + pár služeb navíc. Vše ostatní se řeší ve vyšších patrech a víc než maturitu tam mají jen vedoucí a pár specialistů…
    ___

    Akorát že vůbec… V slepé touze si tam dosadit tu zaměstnaneckou tabulku jsi kompletně odignoroval odstavec 1, který predeterminuje, že odstavec 3 téměř nikdy nenastane…
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: to byl priklad, nikoliv vseobjimajici seznam - ty jsi tvrdil, ze se to nedeje :) A jako kolovratek jedes tu svou verzi z Uradu prace. A znovu zopakuju, ze zrovna dohody o zvysovani kvalifikace nejsou vec, ktera by se objevila v registru zverejnovanych smluv, zeano - tedy neni mozne je jednoduse dohledat - a ty to moc dobre vis a nejspis i o to se ten tvuj kolovratek opira... :-) Jsou informace, ktere urady s odvolanim na ruznou legislativu proste nezverejni, zeano... a na to se spoleha(s).

    Kdo mluvi o prepazkach? Urady jsou plny lidi, kteri zadnou "prepazku" neprovozuji. Opet jsme u te tve provozni slepoty ovlivnene Uradem prace. Ja jen ze jsem byl treba na MVCR na Pankraci, MD, MPO ci na MMR na Staromaku... a moc prepazek si tam teda fakt nevybavuju :D I takovej magistrat ve Skodove palaci ma ty prepazky v prizemi... a nad tim dalsi patra... badumtss... normalnich kancelari lidi, co vykazujou nejakou uredni cinnost :D Ty prepazko...

    Sluzebni zakon, kterym se tu ohanis rozlisuje dve roviny - soukromou iniciativu statniho zamestnance - pak se uplatni § 108 (aka narok na 6 dni volna), a pak... badumtss... z iniciativy uradu (§ 109), kterej te ve svem tretim odstavci s rozsahem ulev odkaze... badumtss... na mnou zmineny § 232 odst. 1 ZP. Jinymi slovy, on se ten sluzebni pomer z pohledu vzdelavani iniciovane zamestnavatelem - co do naroku na volno - vlastne vubec nijak nelisi. Aspon si ty zakony poradne precti, kdyz uz se jima ohanis :D

    Tedy rozhodne a naprosto nezpochybnitelne neplati tvoje teze - ze by se § 232 odst. 1 ZP na zamestnance ve sluzebnim pomeru neuplatnoval.... mozna by sis mel svuj mozecek z ty kloaky spis sam vyndat :)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Aha... Takže "hafo studentů na nejmenované soukromé VŠ" se nám nějak smrsklo na 10 "vládních stipendií na zhraniční kurz" přidělovaných mimo jakýkoliv běžný rámec a pouze pro uchazeče, kteří splňují "ukončené vysokoškolské vzdělání, výborná znalost anglického a francouzského jazyka na úrovni státní jazykové školy a věk do 30 let"

    Fakt věříš tomu, že přepážky na úřadech jsou plné mladých magistrů, inženýrů, kterým ještě nebylo 30 let, ale zato disponují špičkovými znalostmi angličtiny a francouzštiny…?

    A jak bys těch 10 stipendií na ten kurz přiděloval…? Hunger games…?

    Ve skutečnosti jsi ve své zoufalé snaze obhájit svoje bláboly, pramenící z absolutní neznalosti úředních mechanismů v různých úředních strukturách, absolutně přehlédl minimálně 2 skutečnosti:
    1) skutečnost, že to jsou stipendia pro ty, co už nějaký VŠ titul (a tím i de facto maximálně možnou formální kvalifikaci) mají.
    2) skutečnost, že tam je výslovně uvedeno: "Z hlediska uznávání studia na College of Europe v České republice je však nutné upozornit na skutečnost, že studium na College of Europe není rovnocenné studiu doktorského studijního programu na vysokých školách v České republice, tudíž není možné jej uznat podle § 89 a 90 zákona č. 111/1998 Sb., o vysokých školách, ve znění pozdějších předpisů, za rovnocenné se vzděláním získaným po absolvování vysokoškolských studijních programů."

    Takže ne, nejsou to stipendia na studium VŠ, jsou to stipendia na "pseudo-doktorandský" kurz, pravděpodobně pro diplomaty a juniorní úředníky z Bruselu…

    S tím, jak fungují kombinovaná studia, mám žel bohatší osobní zkušenosti, než bych si přál…
    Jednak jsem ale nevěděl, že je řeč o MUP (a ne Zemědělce či VŠE), jednak, že MUP vyučuje v sobotu jsem nevěděl, za tuto informaci Ti děkuji a mrknu se na detailní podmínky.

    No a kdybys nebyl úplně vymatlanej, tak by sis třeba všiml, že už skoro desetiletí jsou úředníci státní správy ve služebním poměru a pobírají (jak sis kupodivu všiml) plat
    Takže si ten obrázek i odkaz na §232 ZP, který se týká pouze pracovníků v zaměstnaneckém poměru, kteří pobírají mzdu, můžeš strčit do kloaky, ať se tam Tvůj mozek necítí osaměle…

    Vzdělávání se řídí §107 - §111 zákona č. 234/2014 Sb. v.z.p.p. (a případné vysvětlení některých pojmů je ZDE)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: tos popsal svuj dojem, sve vnimani problematiky a mozna praxi na vasem urade... :-)
    Tak pridame dalsi "ze zivota"...
    Studium na College of Europe | Vláda ČR
    https://www.vlada.cz/cz/za-premierem-a-vladou/studium-na-college-of-europe-19020/

    Sam ses negramot - kdyz vse posuzujes tunelovym videnim podle praxe na UP. Mozna tam proste jen ses tak bezvyznamna figurka, ze tys takovou moznost nedostal. A nebo jo, ale bojis se to priznat :-) Ze se to nedelo a nedeje? Jisteze, nebo budes popirat i materialy z Uradu vlady...? :D Ber to jako priklad, ono takovejch veci najdes hafo... kdyz je chces najit. Ale asi chapu, ze ty v ramci "vyzdvihovani kvalitni a nezistne prace statnich uredniku" rozhodne nic takoveho delat nebudes :-)

    Kombinovany studia (ktera se v rezimech zvysovani kvalifikaci vyuzivaj) byvaji spis v patky, nekdy doplnene o soboty. Takze ten srdceryvny pribeh o urednich dnech si nech pro blbce, co nevi kdy se ve skolach uci :D Diskutovana MUP to ma jen v sobotu, a to fakt neuradujete... :D Takze dovolena ti fakt nedojde. A navic - pokud studujes v rezimu zvyseni kvalifikace podporovane (sponzorovane) zamestnavatelem, tak cerpani dovolene = NULA - i kdyz bys mel uredni hodiny 12 hodin, na to se poskytuje placeny volno. Zamerne jsem te v tom chvili nechal, vidim ze se pan "odbornik" pracujici na uradu prace nachytal na zakladni past... :D

    Jo, diskuze s tebou je opravdu zabavna, to se musi nechat... zvlast kdyz se stale vic a vic ukazuje tvoje realna neschopnost i co se pracovniho prava tyce, ty urednicku z uradu prace :-) Je to § 232 ZP, kdyby sis touzil samostudiem doplnit mezery ve svem vzdelani :) Bonus je, ze se u toho pochlubis i vlastni nezodpovednosti... :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Samospráva má vyšší tabulky než státní správa a navíc se neřídí služebním zákonem, takže tam je naprostá volnost, co se týče osobek a čtvrtletních odměn...
    (Navíc si nejsem jist, zda úředníci v samosprávě vůbec nějaké tituly potřebují)
    Takže předpokládám, že se bavíme o platu cca 40-80k měsíčně…

    No, opět jsi dokázal, že jsi pologramot...
    Hned první věta obsahuje "(...)v souladu se svými potřebami a možnostmi(...) a jen o kus dál je k úhradě nákladů: "(…)je nezbytné pro výkon druhu práce(…)v pracovní smlouvě(…)
    Co to znamená už jsem popsal tady.

    Problém s hodinami je takový, že když je výuka třeba v pondělí nebo ve středu, kdy jsou dlouhé úřední hodiny, tj. 9,75 h, tak se z 25 dnů dovolené podle staré metodiky (tj. 243,75 h) stává 20,5 dní dovolené. Takže ve chvíli, kdy máš v každém semestru 10-12 přednáškových dnů, tak Ti dojde dovolená po prvním zkouškovém…

    Ale dá se k tomu přistoupit i opačně - proto jsem si třeba předtím, než jsem skončil na neschopence s C19, vybíral dovolenou přes prodloužené víkendy - tím jsem jednak odlehčil kritické období Po-St, jednak čtvrtek je 7,75 h a pátek 5 h, tj. 12,75 h, což vychází na 15 prodloužených víkendů a ještě něco zbyde.
    Což mne čeká nejspíš celý letošní rok, protože mne Covid sejmul v listopadu a zbylo mi tak asi 140 hodin z loňska…
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: A tak ty studijni obory najdes i dnes. A fakt chces tvrdit, ze treba takovej flek vedouciho spravniho odboru na MeU sype tolik, ze si nekdo muze dovolit platit 30k za semestr na soukromy skole s focusem na verejnou spravu? :D Premyslim, jaka je navratnost takove investice... Bc+Mgr. dohromady je za 300k... jaka je navratnost takove investice? :D To do rodinneho rozpoctu zatne slusnou sekeru i u dobre vydelavajicich rodin - a dost pochybuju, ze by kvuli praci "pro stat" nekdo takhle mrhal svymi prostredky....

    A jen tak mimochodem, takovy MVCR to ma i v kolektivni smlouve... :D


    Jakej je zas "problem" s hodinama? Jestli mam den dovoleny nebo osm hodin je ve finale fuk, proste dany den nejdu do prace. To tu chces tvrdit, ze s novym zpusobem pocitani dostanes 8h volna a pak povinne nakluses na 2h na prescas? :D Tyhle bizarni pohadky si nech... takovou konstrukci by ze stolu smetl i naprosto podprumerny nedostudovany pravnik s prstem v nose :)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Jako obvykle zevšeobecňuješ z jakési exotické události, která se údajně udála za dávných časů na nespecifikovaném místě a týkala se jen jakýchsi "vyvolených"…

    Teoreticky, pokud na té pozici byli už předtím, než spadla pod služební zákon a chtěli na ní zústat, tak měli 3 roky na to, aby aspoň začali studovat a v takovém případě měli nárok na volno i finance na zvýšení kvalifikace…
    To se netýkalo jen VŠ – spousta úředníků a policistů si takhle musela dodělávat maturitu…

    Za svoje studuje spousta úředníků – reálný problém nejsou až tak ty peníze, jako spíš čas - zvlášť teď, kdy se dovolená počítá na hodiny… Ti, co mají dobře vydělávající partnery/partnerky to zpravidla řeší buď polovičním úvazkem, nebo studiem na soukromé škole.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: Simte, na jedne nejmenovane (soukrome) VS se pohybovalo hafo studentu - a jinak taky kolegu jednoho statniho uradu, co si tam na kombistudiu dohaneli Bc., ktere pozadovala jejich pozice... kdopak jim asi platil skolny? :-) Fakt tu budes tvrdit, ze bezny statni urednik si muze dovolit 20-30k za semestr VS tahnou ze svy kapsy? :D Kdyz nekteri tam meli i rodinu, deti..? Ted jeste tu o Karkulce, prosim... at to mame komplet ;-)

    To, ze ty a tvoje socialni bublina nebyla mezi "vyvolenymi", ktera tuhle moznost dostala vazne neni smeroplatny... jo, je videt, ze ty sam nemas tuseni, co vse se na uradech deje :-) V realu trpis jen provozni slepotou - vidis jen to, co se stane kolem tve filialky UP a z toho implikujes, ze to musi byt vsude :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ano, úředníci jen s maturitou jsou uplatnitelní jen velmi obtížně…

    Je vidět, že nemáš nejmenší tušení, jak to funguje…
    Zvýšit kvalifikaci si můžeš za státní zvýšit pouze v případě, že jsi jmenován na pozici, na kterou nemáš titul…
    …ale zároveň nemůžeš být jmenován na pozici, na kterou nemáš titul…
    Jedinou obezličkou by mohlo být "být pověřen zastupováním" někoho v dost vysoké třídě, tuším 2 roky - pak by (se souhlasem tajemníka) šlo být jmenován na pozici a získat nárok na studium…
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ja nemluvil o dalsich - ja mluvil o tom, ze se nenaplni tva vize o ruseni pracovnich mist na uradech :-) Titul? Neni problem, urad te posle na skolu si ten titul dodelat a jeste te na to zvysovani kvalifikace uvolni z prace a jeste prispejou na skolny. Kaprici udelaj cokoliv, jen aby nemuseli ze sveho tepleho rybnicku :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Vzhledem k tomu, že ti lidé jsou tam v nějakém rozsahu už dnes, tak jednak jich moc dalších není potřeba, jednak na to tuším nestačí bezpečnostní prověrka V, ale je potřeba D + AFAIK je potřeba nejméně Bc.

    Takže ta armáda úředníků z SSP jen s maturitou to fakt nemůže dělat…

    A ano je klidně možné, že se na úřadech postupem času interně někdo takový vyprofiluje…
    Já taky na svém úřadu funguju neoficiálně jako on-premise IT support a pokud nevím, tak jen napíšu sekretariátu, co mají po helpdesku chtít…
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: jen potvrzujes me teze, ze kaprici si svuj rybnik nevypusti a pro ty podle tebe zrusitelne se nejaka prace vzdycky najde.
    A ano, vubec bych se nedivil, kdyby na uradech vznikaly nove pozice stylem "specialista na prijem zprav datovou schrankou" spolecne s "specialista na odesilani zprav datovou schrankou".... protoze "specialista na praci s datovou schrankou" by bylo uz moc slozita napln prace :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ano, přesně tak… Vygeneruje žádost a na backendu to někdo překontroluje a buď vrátí k opravení, nebo dohledá v interní databázi a vygeneruje odpověď…

    Automatický přístup je k mání pouze interně a pouze pokud jde o osobu, která už byla v rámci RT nějak "aktivní" - má záznam(y) nebo už se nějaký výpis dřív dělal…

    Ne, to není ani tak resortismus, jako spíš o neschopnosti některých úřadů najít mezi sebou aspoň jednu osobu, která zvládne používat datovku…
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: vzdyt to pisu - urednici ve statni sprave pristupuji k digitalizaci laxne a systemem, kdy svuj tiskopis maximalne preklopi do pocitace. Takze i kdyz chci treba jen vypis z rejstriku trestu, tak namisto jejiho instantniho vygenerovani mi portal obcana vygeneruje ZADOST... kterou nekam odesle datovkou, pak se cosi neurcitou dobu deje a do te datovky pristane pozadovany dokument. Proste se jen cela cinnost i s postupem u prepazky prevedla do pocitace. Ale jinak to funguje jak za c.k. cisarepana... to samy vypisy z dalsich registru.

    Aneb jak to dopada, kdyz nas urednik "digitalizuje" nejakou agendu :-) Predpokladam, ze zareagujes tim, ze spravni rad (s procesy rovnez dle c.k.) to tak vyzaduje :D Preklopeni procesu 1:1 z papiru do pocitace (kde se ti maximalne nejake hodnoty ve formulari predvyplni) ale neni digitalizace...

    A muzem pokracovat tim, ze mezi nasimi urady funguje tvrdy resortismus. Kazdy zaslepene resi svou agendu. Obcan je casto micek, co obiha mezi jednotlivymi urady - zpracovateli agend. A i kdyz to resi elektronicky, porad na ukon vyzadujici kooperaci vice uradu tyto musi obehat - a nebo teda oklikat - sam... a beda jak pan/i z uradu X zjisti, ze nemas stempl od uradu Y. Ne, on/a si ty data nevyzada... on/a bude buzerovat tebe, at chybejici ji/m pozadovany stempl dodas ty.

    A donutit uredniky ke zmene mysleni je nejvetsi souboj, ktery nas pri digitalizaci statni spravy ceka. A muzeme ocekavat, ze ten boj bude tvrdy a dlouhy - urednici se jen tak nevzdaji a vymysli tisice duvodu, proc to "nejde" :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Tak v aktuální situaci moc důvodů, proč se k němu přihlašovat ani není, takže to úplně nepřekvapí…
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: Zkousel sis cokoliv vedene v zakladnich registrech zmenit skrze portal obcana? Hadam ze nikoliv... :D Protoze bys vedel, ze tam v praxi takove funkcionality ani nejsou... nezadas tam ani blbosti typu "uredni" dorucovaci adresa (drive prechodny pobyt). A to prestoze, ze na udani teto adresy nemusis uradum vubec nic dokladat... a kdyz jim tu informaci "nejak" (na neinteraktivnim tiskopisu) sdelis, tak ji do toho registru opisou... kvizova otazka - kolik zivotnich situaci skrze Portal Obcana dnes skutecne vyresis, aniz bys musel na urad? :-)

    Jen pro tvou informaci - aktualne mas pripojeno jenom 2 miliony uctu... to neni ani tretina obyvatel v produktivnim veku. O duchodcich nemluve.... a nehlede na to, ze to cislo hodne zkresluji bankovni identity, kde nektere banky to plosne zapnuli vsem systemem "opt-out" (cemuz odpovida i to, ze z tech 1 637 172 aktivnich identitnich uctu probehlo realne prihlaseni jen v 79 382 pripadech - a je to jedinej prostredek, kde pocet prihlaseni je vyrazne mensi nez pocet "pry aktivnich" uctu). Takze pohadka se zadavanim uctu skrze Portal Obcana pekna... ale je videt, ze jses zcela mimo realitu :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: ÚP - agendy Zaměstnanost a Příspěvek na péči & zdravotní pomůcky představují jen asi 20-30% celkového personálu…

    A ne, na zadání čísla účtu není zapotřebí nikdo, to si může každý nastavi sám na Portálu občana (a pokud ho má propojený s Bankovní identitou, tak klidně z banky), nebo případně prostřednictvím nějakého kiosku, kam občan zasune občanku a zadá PIN…

    Ano, platba v naturáliích… Třeb 20 pecnech chleba… Mno a nebo v nějaké lokální alternativní měně, která bude v důsledku dokonale oddělena od stávajícího systému a pokud bude decentralizována, tak ji nepůjde ani danit, ani vypnout – maximálně občas zkusit někomu znemožnit přístup k úsporám v alternativní měně například konfiskací logovacího tokenu, atp. – což sice lze preventivně řešit, ale…
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DZODZO: a tak samozrejme... ono cely IT mas dnes slozitejsi a komplexnejsi nez pred 20 roky. To neni specifikum her :) Takze ano, jsme u toho jak nam vznikaji nove pracovni pozice... kdyz stoupenci NZP strasi, jak nebude prace :) Bude... jen bude jina, normalni evoluce.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    DANYSEK: tu sa dost mylis, herny vyvojar je dnes iba ozubene kolecko v obrovskej masinerii, ja som sa v hernom biznise pohyboval tiez a je to tak ako pise ROLAND, 20 rokov dozadu to bolo este o nadseni, ale dnes su hry tak komplexne, ze ich robia tisice ludi, je to jedna velka fabrika, niekto robi assety, niekto animacie, niekto kod, potom je tam armada testerov a este mraky roznych marketingovych prisavnikov

    mam taku uchylku, ze ked dohram hru, tak pozeram cele titulky komplet, takze vidim kolko ludi pracovalo napr. na blbom Call of Duty alebo FarCry a to su pritom brandy, ktore iba vylepsuju engine a reskinuju existujuce jadro hry
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: jen blazen veri tomu, ze by se skrze ZP statni sprava optimalizovala a fakt se usetrilo... vsak ono by se uz pro ty uredniky na UP prace vymyslela - vsak kolem ZP naaka agenda bude, a kdyz miliony lidi budou hlasit treba cisla uctu,kam ZP posilat, tak to nekdo zpracovavat bude muset, ze? :-) Cislo uctu neni konstanta a navic urednici jako obvykle vymysli nejaky skvely formular, nejlepe vyplneny vlastni krvi :D
    Jak krasne bobtnaji urady ukazali ted ve Varech... kde na jeden radar v odpustkovem rezimu SPRDEL (automaticky rozesilani dopisu provozovatelum dle RZ, coz jde udelat naprosto automaticky) zamestna pet novych uredniku :-) Nepochybne i borci z UP by nejake nove obdobne uplatneni nasli a z redukce by nebylo nakonec nic... vsak i kolem vyplat ZP jde vymyslet nejaka ta kontrolni cinnost, ze? :D
    Jak znamo, UP neresi jen nezamestnane a davky, ale treba take nektere kontrolni agendy ve vztahu k zamestnavatelum. Ta se jako zrusi? :D A takhle jde pokracovat...

    I v dobe plne bezhotovostnich plateb maz moznost praci odmenit v naturaliich.. tzn. neplnit v penezich. Tvuj konstrukt o daneni kazde koruny a posunuti limitu je o nicem, lidi si nejakou cesticku vzdycky najdou :-) Ostatne "skleneny kolek" funguje i dnes - jako nepenezni forma uplaceni uredniku... ze :D