KUBIIK: 1) Ne.... pomník je věc místních, pokud si ho místní nepřejí, tak holt smůla. Německá vláda může stavět pomníky v německu.... pokud třeba jsou někde ty potomci vysídlenců převážně soustředěný, tak ať si klidně postaví pomník...
2) Ano, můžeš, ale nechovej se jak idiot. Rovnou řekni, že ti z nějakýho důvodu jde o tuhle věc, že ti ten "pomník" připadá nedostatečný a rád bys to změnil. Ale ty místo toho kolem chodíš jak okolo horký kaše a meleš cosi o obecným vyrovnávání se s minulostí.
3) Nikoliv. Tak to chodí v reálným světě. Svět prostě není spravedlivej a pokud se budeš chovat takhle, tak jsi jednoznačně jeden z těch, co zasévají problém, který v extrémním případě může po čase přerůst v násilí.... Pokud se v nějakým místě objeví nadkritický množství takových lidí, dřívě či později se najde nějaký, kterýho napadne, že toho tupýho souseda, co pořád jejich vznešenej cíl nechce pochopit a brání mu bude nejlepší zmlátit/zastřelit a máš tady další jugoslávii.

Jsi veskrze nebezpečný člověk.... BTW, kolik ti prosímtě je?


KUBIIK: Od toho obrázku si celou dobu mluvil jen o "vyrovnávání se s minulostí" a na jednoduchou otázku, se kterou minulostí jsi odmítal odpovědět. Jak z toho člověk měl poznat, že se nechceš třeba vyrovnávat s Lidicema nebo obecně s jakoukoliv kontroverzní historickou událostí....

Tak fajn, už v tom mám jasno. Takže teď tedy s konečnou platností "Jdi do prdele a najdi si nějakou babu, založ rodinu a starej se o současnost a budoucnost svých potomků a historický mrtvoly nech spát jak jsou...."

tak možná by bylo fajn si nejdřív uvědomit, že lidi jako Kubiik se nechtěj vyrovnat s minulostí, oni se chtěj vyrovnávat s minulostí, typickej příklad lidí který půlkou huby melou o "evropě 21. století" ale maj neustálou perverzi se hrabat v nacionalistickym shitu jak někde v roce 1920 - tady nejde o nějaky smíření nebo cokoliv, tady jde o ukojení vlastní flagelantský perverze

KUBIIK: "S potřebou vyrovnání jsem mluvil jsem o postoloprtským zastupitelstvu, ne o tobě." Coz je ovsem poprve, co todle konkretne pises, do teto doby si to formuloval, aspon z meho pohledu "my cesi a nemci bysme se meli nakym zpusobem vyrovnat s minulosti - konkretne s tim, co se stalo v Postoloprtech", coz z meho pohledu nedavalo smysl, protoze ja s tou udalosti nejsem nijak spojen (nebo o tom aspon nevim) a proto nemam jakoukoliv potrebu se s ni jakkoliv vyrovnavat... A ty mas pocit, nebo vis o nekom, kdo je s tou Postoloprtskou udalosti nak spojen a zaroven tam chce vybudovat nakej pamatnik a neni mu to umozneno?

KUBIIK: Možná by bylo taky dobrý při tom srovnání vzít v úvahu, že ten lidický památník jaksi nepostavili němci jako omluvu žejo...

Ale OK, konečně z tebe vypadlo, kde vidíš nějaký konkrétní problém. Akorát ty si to vypořádání s minulostí představuješ tak, že vlastně chceš vychovat jiný lidi tak, aby přijali tvůj pohled na svět. To samozřejmě můžeš zkusit, ale musíš to říct těm konkrétním lidem a pak taky případně přijmout, když to neklapne.

No a v Postoloprtech byly zřejmě ty emoce po válce natolik rozjitřený, že je úplně neotupilo ani těch 75 let, co od tý doby uplynulo... tak to holt na světě chodí. Ale pokud máš z nějakýho důvodu potřebu řešit tuhle konkrétní věc, tak to řeš na relevantním místě.

KUBIIK: Srovnavat Lidice a Postoloprty proste nejde, protoze ty udalosti se staly za naprosto jinejch okolnosti. Lidice byly predem pripravena, statem organizovana a promyslena akce, provedena s duslednosti, do posledniho detailu a s chladnou hlavou. Postoloprty byly, nebo to tak aspon vypada, masova vrazda v afektu, ktera nebyla predem pripravena a byla provedena dvema, pravdepodobne ne uplne dusevne zdravejma lidma. V tomdle bych Postoloprty prirovnal spis napr. k masove vrazde, kterou provedla Olga Hepnerova. Samozrejmne, velikosti se to urcite neda srovanavat, ale tim proc a jak to bylo provedeno je jeji utok Postoloprtske udalosti daleko vic podobny, nez jsou si podobne Postoloprty a Lidice. A ted se dostavame k jadru veci, ke kteremu se snazim dostat. Na miste utoku Olgy Hepnerove, v dnesni ulici Milady Horákové neni nic, zadna cedulka, zadny pamatnicek, nic co by tu udalost pripominalo. Mas u teto udalosti take takovy pocit, jako u udalosti v Postoloprtech, ze je potreba tam dat naky pamatnik/cedulku/cokoliv, aby jsme se mohli my (at uz je to "my" cokoliv) "vyrovnat s minulosti", i kdyz s temi udalostma nema drtiva vetsina lidi ani tady v cr, ani v nemecku nic spolecneho? Z meho pohledu jsou masove vrazdy, ktere provedla Olga Hepnerova, Vojtech Cerny a Bohuslav Marek velmi smutne udalosti, je mi lito, ze se takove veci na svete deji, ale opravdu nemam potrebu se s touto historii nejak vyrovnavat, protoze s tim nemam nic spolecneho. Jestli ty mas na to jiny nazor, prozrad mi prosim proc bych se tim ja, nebo kdokoliv jiny, kdo s tim nema nic spolecneho mel mit potrebu nak vyrovnavat a pripadne mi prosim prozrad i jak.

INIQUITY: Já jsem se zkusil vrátit když původní odpověď odpověď byla "co to blábolíš za blbosti", výsledek vidíš.

Otázka "jak se s tím vyrovnat" nedává smysl bez toho, abysme se napřed domluvili/zjistili, co je vlastně na současným (nevyrovnaným) stavu špatně. Kdybysme se dohodli, že je všechno ok, tak není co vyrovnánat, žejo. No a mně padlo do oka jako příklad tohle. Jak víme, jde o masakr několika stovek Němců. A co je na tý cedulce? Oběti událostí, počet neuveden. V Lidicích památník jako kráva. První reakce je: to je přece nesouměřitelný. Podle mě je to nesouměřitelný tehdy, když to měříme principem kolektivní viny. Jakmile přejdeme k vině individuální, tak přece nemůžeme říct, že oběti německých vrahů si zaslouží gigapamátník a oběti českých vrahů cedulku, ze který se ten, kdo si jí přečte, o tom, co se tam teda vlastně stalo, nedozví vůbec, ale fakt vůbec nic. Těsně po válce tam lítaly strašlivý emoce mezi přímejma účastníkama a nedalo se to ukočírovat, ale teď je kurva rok 2021! Ta cedulka řve do celýho světa, že Postoloprtské zastupitelstvo na konci čtvrtiny 21. století je ve vztahu k Němcům mentálně na úrovni kolektivní viny z roku 1945. Není už pomalu čas se s tou minulostí trochu vyrovnat?

KUBIIK: Promiň, ale už si to beru osobně.... ty seš prostě asi trochu retardovanej.

Jediný vysvětlení, který mi dává smysl je, že se chceš vyrovnávat konkrétně s touhle událostí a to proto, že jsi potomek někoho z těch postižených němců ale nejsi ochotný to říct na rovinu. V takovém případě se ani moc nedivím, že ten památník vypadá jak vypadá ani tý údajný protiněmecký struně od Zemana... je zjevně pořád dost lidí, kteří se obávají, že tu existuje snaha o revizi výsledků 2. sv. války a benešových dekretů, a zdá se, že bohužel oprávněně.

Co mě se týče, tak na věc nahlížím tak, že němci v minulým století vyvolaly dvě světový války, ty skončily tak jak skončily, včetně na to bezprostředně navazujících aktů a ty jsou konečný, žádný revize se nepřipouští, protože jinak to dříve či později povede k další válce.

Pokud k věci přistupuješ takhle, tak se nediv, že to vyrovnávání se s minulostí končí velmi malou, obecnou tabulkou, svým způsobem je k podivu, pokud ji zastánci pomníku prosazovali stejně, že vůbec nějaká tabulka existuje. Já osobně se celou tu debatu fakt strašně držím, abych tě neposlal do prdele a pořád ještě bych rád věděl, zcela upřímně, jak si to teda představuješ a o co ti přesně jde.

KUBIIK: Hele, to je těžký.. ty seš tajemnej jak hrad v karpatech. Tak řekni rovnou, že si myslíš, že ty, co spáchali tu tabulku jsou přizdisráči a měli být přinejmenším mnohem otevřenější. Ale to ne... ty na otázku odpovíš otázkou ale co si teda myslíš pořád nevíme, jak si to představuješ ty pořád nevíme a jaká je tvoje motivace to řešit nevíme už vůbec (a OK, jsem schopný jako motivaci přijmout i třeba to, že sice osobně v tom nijak zainteresovaný nejsi ale prostě ti to připadá málo... )

Takhle mi ale nějak čím dál víc přijde, že ti tam zastřelili strýčka, a ty máš pocit, že by se ti za to svět měl na kolenou omluvit....

Ale tys na začátku mluvil obecně o tom, že s minulostí je třeba se vyrovnat a já chtěl jen zjistit, jak si (obecně, bez vazby na nějakou konkrétní událost) to vyrovnávání představuješ a se kterou minulostí se ještě vyrovnávat chceš a se kterou už to za nutný nepovažuješ. A pořád to netuším, i když by mě to zajímalo, třeba máš nějakej vhodnej přístup k dispozici ale pořád nám ho nechceš říct.

Tak já ti nevím... já na to nahlížím tak, že události, které se staly desítky let před tím, než jsem se narodil se prostě staly, nejdou odestát, je dobré o nich vědět a mít k dispozici otevřený popis ale nevidím žádný důvod, abych je já osobně otevíral a nějak se s nima vyrovnával. Neměl jsem vliv na ty události jako takový, s největší pravděpodobností ani nikdo z mých předků, alespoň o kterých vím, nevidím osobní podíl na nějaké historické křivdě ani necítím, že by mi bylo historicky ukřivděno a hotovo. Nebudu soudit někoho, kdo se účastnil například divokýho odsunu po válce, nebo třeba rekatolizace po bílý hoře ani bojovat za vybudování nebo naopak stržení pomníku.

Ale třeba to vidím špatně a tvůj pohled je lepší, ale těžko se nad ním zamyslím, když ho odmítáš sdělit.

Na začátku mi ta vaše debata přišla zajímavá. Doufal jsem, že to ustojíte a v klidu se doberete nějakého konce. Teď už se z toho ale bohužel stalo: "kdo z koho" aneb kdo má větší péro. Strčte si, prosím, vaše péra za klobouk a zkuste to ještě jednou. Mě by ta představa vyrovnání se s minulostí popravdě taky dost zajímala. Nemusí to být dokonalý návod, stačí aspoň trochu nastínit a nebát se toho, že si tady nejspíš x lidí o tobě pak bude myslet svoje (neber jim to, je to jejich věc). Mě tvůj názor fakt zajímá, páč za mě to není vůbec jednoduchá otázka, natož odpověď...

KUBIIK: "Je třeba se vypořádat s minulostí.... v mé sociální bublině to všichni přirozeně chápou..." a proto je třeba se vypořádat s minulostí... a tak pořád dokola.

Ale s lidma mimo tvojí sociální bublinu o té své tezo odmítáš diskutovat a jen ji opakuješ, případně to vylepšíš tím, že to partner v diskusi (ani nechci napsat oponent, jako třeba bych s tebou souhlasil, kdybys to nějak rozumně předestřel) to není schopen pochopit a tak nemá smysl se namáhat a vysvětlovat mu to...

Na tvoji otázku zde KUBIIK: já nevím jestli je něco blbě nebo dokonce strašně blbě. Ty v tom zjevně máš jasno, já nevím... na první dobrou se bez znalosti kontextu a souvislostí zdá, že to je řekněme opatrné, je to málo a ambice mohla být větší. Ale tohle prostě nevzniklo z rozhodnutí nějakého osvíceného absolutistického lokálního vládce a asi to byl výsledek nějakého kompromisu, který byl přijatelný pro všechny. A možná se zvenčí zdá jako podivná plichta. Ale tak svět funguje, sestimsmiř.... a pokud se ti to nelíbí, tak to řeš s těma lokálama.

Pořád ale nevíme, jak by to mělo vypadat podle tebe, aby to bylo správně vyrovnat se s minulostí.... ani v tomhle konkrétním případě.

GREW: Zkusim to jeste jednou :) Zkus odpovedet na tudle jednoduchou otazku: Jak by sis teda !!! konkretne !!! predstavoval to "vyrovnani se s minulosti" v pripade toho Postoloprtskeho masakru?