• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSMěstské utopie - fungují města? co táhne lidi do velkoměst? a před čím z nich jiní utíkají?
    Klub o všem, čím se zabývám už dvě desetiletí, ale chybělo mi pro to jednotné označení: Jak by mělo vypadat město, před kterým nebudou chtít lidé utéct do venkovských komunit či sekt, nebo alespoň do předměstského satelitního hypotékové bydlení, ze kterého se dojíždí do práce auty? Co nás drží ve městech a co za námi přivádí další přistěhovalce? Je utopie přežitek a nadávka, nebo má v lidském myšlení nezastupitelnou úlohu?

    Město jako podvědomý cíl útěku z otroctví/sekty/uzavřené společnosti (a proč to vždycky nefunguje). Problémy lidí co se narodili ve velkoměstech. Alternativní architektura (dřevěné mrakodrapy, vertical farming...), alternativní doprava (cyklodoprava, visuté cyklostezky, elektromobilita, bezplatná MHD), alternativní ekonomika (coworking, workspace sharing, homeworking, všeobecný základní příjem), alternativní cestování (couchsurfing), celoživotní vzdělávání, sousedské telekomunikační sítě, alternativní formy rodiny... soužití ve městech: co se dá dělat společně a kdy vám sousedé už lezou krkem a chcete být sami. "Koldomy" - proč to soudruzi vizionáři ve 30.letech vymysleli špatně? Co nahradí rodinu ve 21.století? Venkov jako bašta "tradičních hodnot" - město jako volný trh s možností volby a šancí na individualitu a experiment...

    Eco-city network: místní zdroje energie ve městech, rekuperace tepla, akumulace energie, recyklace, úspory z rozsahu (při vytápění, čištění odpadních vod, apod.), využití odpadního tepla průmyslových procesů (např. datacentra), využití budoucí vysoké koncentrace elekotromobilů k akumulaci přebytků energie na noc noci, apod. Topení dřevem ve městech: ano či ne, případně jakým? Jaký dopad na životní prostředí by mělo, kdyby se civilizační infrastruktura měst plošně zhroutila?
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEIKIN: ...tak v Kaspickém moři mají právě jistotu, že hladina spíš setrvale klesá, než stoupá :-) jinak ale vesměs souhlas.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    1 odpověď-1
    XCHAOS: Tak to vypadá na druhý dubaj. V půlce projektu jim dojdou prachy a pak zůstanou jen nedokončené části. Bohužel tohle není utopie. ale demence. Při předpokládaném zvýšení hladiny mořské vody, dále při narůstajících klimatických odchylkách (bouře, zemětřasy apod.) budou ostrovy vystavovány čas od času přírodním silám. Dokážete si představit ty pálky za údržbu. Tfuj, do tho bych nevrazil ani pětník. Za pár let tam dorazí revoluce jak na Ukrajně a bude vše jinak. Bože tohle by neprošlo EIA procesem ani náhodou. Ta voda nebude nikdy tak modrá jak na snímcích, kam s odpadní vodou a odpadky ? Rovnou do moře ? Hnus
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: tak to nezbejva nic jinyho nez firme pogratulovat k ziskani pekne zakazky. myslim, ze asi nejspis nasyti dost lidi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    jak si ažerbájdžánská ropná mafie představuje budoucnost :-) (resp. co jim dokážeme nabídnout za ropu)
    Češi postaví město-ostrov. Firma PSJ se bude podílet na projektu za 100 miliard dolarů | HN.IHNED.CZ
    http://archiv.ihned.cz/...i-mesto-ostrov-firma-psj-se-bude-podilet-na-projektu-za-100-miliard-dolaru
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    tak hloupé městské utopie jsou třeba tyhle:
    Azerbaijan Tower - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijan_Tower
    (dostal jsem se k tomu náhodou, přes článek o tom,že se na stavbě Khazar Islands bude podílet česká firma)

    na druhou stranu, do jisté míry dobrým znamením je, že megalomani si plánují budoucnost tak, aby byli obklopeni miliónovým "služebnictvem" - tzn. necítí se rozhodně soběstační. takže je otázka, zda větší riziko pro lidstvo znamenají vize, které se pokud možno chtějí závislosti na ostatních vyhnout... nebo které s touhle závislostí počítají (svým způsobem: pro lidi je uklidňující pocit, že je někdo potřebuje, že nejsou zbyteční...).

    (to nic nemění na tom, že v mé utopii by mrakodrapy byly dřevěné a poněkud menší :-)
    PAVEL_BRODSKY
    PAVEL_BRODSKY --- ---
    XCHAOS: http://www.aerovod.cz/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    MASOO: Googlí se to těžko, protože je to velmi běžný název filmu :-)

    vzhledem k vývoji situace by měl takový plán (ehm) udělat pirátskou projekci filmu Plán v Pirátském centru (tedy ideálně pirátskou se souhlasem autorů)
    MASOO
    MASOO --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: to jsem zapomnela, poslu az to zjistim
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    MASOO: aha.. a kde?
    MASOO
    MASOO --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: da se videt online
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    MASOO: bohužel se promítal ve Světozoru v malém sále a byl permanentně vyprodaný...
    MASOO
    MASOO --- ---
    1 odpověď+1
    Film Plán sleduje dokument, přes který protékají miliony od developerů k politikům | art.ihned.cz
    http://art.ihned.cz/c1-62857170-plan-tucek-recenze
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    XCHAOS: moderní technologie jsou tu. Můžeš si už dnes vypěstovat v laboratoři kus hovězího. Lidi sou líní a proto se vymýšlejí další berličky pro podporu svého lajfstajlu.
    Ale poďme k podstatě věci. Je dnes městská utopie závislá na vůli politické strany ? Nebo je to spíš o životním stylu určité generace ?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    KEIKIN: rostliny potřebují i světlo, nejen teplo. (pravda, můžeš na ně svítit červenými ledkami, což nespotřebuje až tolik energie, ale... pochop, právě mýtus o idylickém samozásobení je nějaký nevědomý, vrozený instinkt, který nám říká, že jsme opičky, které chtějí sídlit ve skalách obklopených džunglí, kde roste celý rok spousta banánů :-)
    PAVEL_BRODSKY
    PAVEL_BRODSKY --- ---
    XCHAOS: S těma skleníkama za mě odpověděl Keikin, ale jinak souhlas, občas mám pocit lidé jsou opravdu stádo tupounů. Ale ono asi ani nemá smysl, pokušet se o celospolečenskou změnu.
    Lepší by bylo dát lidem na výběr. Když budeš žít v pocitu, že to sice není dobrý, ale dělají to tak úplně všichni a vlastně tedy ani není moc na výběr, že vlastně ani nemáš prostředky ani možnosti, abys to změnil...
    Na druhou stranu, pokud by ti ale někdo nabídl fungující alternativu...
    Těch pár lidí, kteří se na to chytnou hned v druhém kole pak může sloužit jako nositelé zkušenosti.
    PAVEL_BRODSKY
    PAVEL_BRODSKY --- ---
    +1
    KEIKIN: Představuju si to tak, zě každá stavební jednotka toho města je samostatatná. Kaskádovitě propojená s ostatníni. Každé obydlí vyrábí jídlo, a energii z nejbližších zdrojů. Všech. Pokud je na místě, kde je potok, široká osvitová plocha, větrno a navíc využívá svůj odpad v bioplynárně, tak vyrábí mnohem víc než spotřebuje. Veškerá "přebytečná" energie se shromáždí a využívá se v rámci malého "town" a přebytek v něm jde pro jištění sítě ve veřejných budovách, výrobu, atd. Každé centrum v tom systému slouží spíš k setkávání lidí a nějakému zkvalitňování života, protože přežití mají už zajištěné. Centrum v rámci townu slouží k lokální kultuře, rozhodování místní samosprávy, atd. Centrum v city pak slouží k celospolečenským akcím, potkávání lidí z odlišných townů a to třeba i kvůli zachování pestřejšího genetického fondu. :-)
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    2 odpovědi
    XCHAOS: no dá se to v zimě překlenout skleníky.
    PAVEL_BRODSKY: tyhzle koncepty mají umho jednu chybu. Vše vede do jednoho centra, centrum je střed všehomíra. Možná to odráží tehdejší představu lidí o Bohu, ale pro praktický život ve městě to není vhodné. Dneska vidím trend spíše ve zklidňování center, vymísťování dopravy apod. Navíc je výhodnější mít třeba dvě centra, dejme tomu jedno to historické a druhé administrativně-kulturně-ekonomické. Prostě přijet, zaparkovat, nakoupit-vyřídit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    OMNIHASH: myslím, že asi uvažovali nějaké samozásobitelství. tam je problém, že v tropech by to asi problém nebyl, ale v mírném pásu, kde vegetační sezóna trvá plus/minus jen asi polovinu roku, prostě města soběstačná nikdy nebudou.

    PAVEL_BRODSKY: myslím, že většina populace je k jakékoliv alternativě buď skeptická, nebo když už, tak se selektivně pokusí o nějaký módní úlet vytržený z kontextu... prosadil by si stěží jednu tu "buňku". lidi se bojí výrazně vybočit z řady, hodně se snaží napodobovat chování většiny kolem sebe.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    PAVEL_BRODSKY: no nevím, zásobování stopadesáti tisíc lidí po jednom kruháku - to nevidím moc reálně. Když už navrhovat města takhle na zelený louce, tak i s přepravníma kapacitama pro náklad, byť třeba nějakou sofistikovanou verzí potrubní pošty.
    PAVEL_BRODSKY
    PAVEL_BRODSKY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Na druhou stranu, kdyby se něco podobného podařilo protlačit v rámci územního plánu Prahy, tak aby si to bydlení mohli dovolit běžní lidé (nižší a střední platová třída), pak bys tu měl tolik zájemců že by dlouhodobě vznikl pořadník na pořadník...

    ...Což by za pár let možná skončilo přesně tak, jak jsi říkal. :-(
    Ale třeba ne. :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: individuální otrokářství, možná.. to se předmoderními společnostmi táhne až téměř do novověku. neměli to ale tak institucionalizované jako Římani. že by poslali na pole bandu otroků s motykama a stála na tom jejich ekonomika. no nevím.. nejsem úplně keltolog, a počítám informace co máme od Římanů budou asi dost válečná propaganda.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam