• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MAR_TINA: S paralenem je ten problem - ze pachne. Pri ruznych "visceralnich" bolestech tedy zabira blbe. Zatimco pri zlomene noze je to velmi ucinne analgetikum (a asi i lepsi nez ten brufen), tak drazdit chutove a cichove poharky pri migrene nebo menstruacnich problemech hodne lidi nerozchodi a vyklopi rovnou a nekterym minimalne nezabira tak dobre. Pricita se to tomu nevnimanemu smradu, ktereho si nekteri ani nejsou vedomi.
    Jinak Apo-IBU je snad bezbarvy, ne? Nevim co se dovazi do cech, ale ja ho jako pulitelnou bilou tabletu mam.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: potřebovala bych, aby mi někdo vyrobil růžové kulaté placebo a růžový kulatý paralen, aby se našlo, jestli mi na tu hlavu zabere něco jiného než ibuprofen. Zatím teda ani náhodou nic jiného nepomáhá a placebo efekt růžového prášku je znám, bílá verze ibuprofenu prý pokusné skupině účinkovala méně.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: Může a asi i tvoří. Ony na placebu staví matky odnepaměti domácí léčbu "bebíček", které nevyžadují opravdovou terapii. Léčebné pofoukání, nějaká libovolná šťávička nebo bonbon, náplast s obrázkem :o)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ATLAS: nemůže se nám v průběhu dětství (hned při první druhé nemoci) vytvořit reflex polykám prášek = bude mi líp a setrvat na jakékoli pilule?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    TAPINA: Pokud vim, tak se spis soudi, ze mnohem vetsi vliv maji proste reflexy. Jakepak ma takova laboratorni mys podvedomi, ze.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ATLAS: Tak to je líp napsané. Musí o tom vědět, že něco bere. On může stokrát vědět, že je to placebo, ale zároveň v podvědomí hlodá myšlenka, že i placebo někomu pomáhá, takže jsme zase tam, kde na začátku. Očekává výsledek, i když třeba ne úplně vědomě a záměrně.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MAR_TINA: Největší problém placeba je, že nejlépe funguje, když nevíš, že to je placebo.
    No, ale je potreba dodat, ze na ty vnimave funuje i kdyz vedi ze je to placebo.
    TAPINA: Nemusi. Byl dokazan i vliv na zdravotni stav, kdy pacienti vedeli ze berou placebo, lekar si tu studii sam vymyslel a chtel jen vedet, jestli to bude fungovat. na krabicce bylo napsano, ze je to placebo. A fungovalona vic jak polovinu pacientu. V porovnani s temi, co nebrali nic. Mohu se to pokusit dohledat. Ale brala jsem to na farmakologii. Jsou to tudiz ucebnicove a stare priklady. Myslim, ze tady slo o drazdivy tracnik. Ale nekdy se pacientum podava placebo treba na deprese - s jejich vedomim a taky to funguje. (zlutocervene kapsle).
    A funguje i na laboratorni zvirata.
    Neni dulezity to, aby tomu pacient veril, ale aby o tom "vedel".
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ATLAS: hele martina ti tady napsala proč placebo funguje u malých dětí a u zvířat. Viz MAR_TINA:

    Vzhledem k tomu že je placebo na výrobu levné je v zájmu placebofirem udržovat lidi v naivitě a neznalosti.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ATLAS: Někdo tomu věřit musí. Když budeš pacientovi podávat placebo tajně do ranního kafe, tak fungovat nebude. Stejně jako nefunguje u hospodářských zvířat, kde chovatel nemá se zvířetem těsný kontakt, ale funguje u pejsků a kočiček.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    SHEALA: Blud je ta zvyraznena cast vety. Nemusi to byt clovek a nemusi tomu verit a stejne to funguje. To je vedecky dokazany fakt. (pomineme i samtnou historii pouzivani placeba - v kostce - puvodne to bylo totiz vkladani rukou na umirajiciho a vazne nemocne, ciste za ucelem posily na cestu posledni - (za pronaseni formule Placebo Domino in regione vivorum) - posmrtnou a to ze se lidem zaclo delat dobre i na tomto svete bylo pozdeji nazvano placebo efektem.)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: to problém, jak má něco atest, že funguje, zakáže se tomu reklama.

    Ale třeba povědomí o možnostech fyzioterapie a léčebných dietách by mohlo být větší. Jenže takových pracovišť je tu zoufale málo, v případě zájmu by nestačila. A paradoxně za to lidi nechtějí platit, když to schválené opravdové zdravotnictví je unás zadarmo.

    Zrovna dneska muž vydal překvapený vzdech : Jak je možný, že v dnešní době potkávám TOLIK šíleně šmajdajících dětí pod 15 let? Kult dítěte sice jede na plný obrátky, ale na důležitý věci zdá se spousta rodičů zvysoka kašle.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Největší problém placeba je, že nejlépe funguje, když nevíš, že to je placebo. Takž chytřejším, studovanějším a nedůvěřivějším se těžko předepisuje.

    Na děti a zvířata funguje jednoduše: zklidní se chovatel, ví, že miláčkovi něco podal, přestává symptomy shledávat tak závažnými a dá pacietovi pokoj - netahá ho po dalších doktorech a vyšetřeních.
    Další věc je, že pravidelní užívači placeba na rýmu, nachlazení, větry, imunitu... pokaždé něco podpůrného zakoupí a užijí. Nemají šanci zjistit, že zcela bez pilulek (čajů, mastí a kouzelných ponožek) by se uzdravili taky.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: U nás se totiž konvenční medicína a konvenční léčiva propagovat nesmějí. A prosaď v masovém měřítku něco, co si lidi mají vyhledat sami, když se jim ze všech stran vnucujou v podstatě konkurenční výrobky, které se ale propagovat smějí.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    SIRIEN: tak na fyzioterapii chodím a cílené manipulace, protahování a cvičení fungují. Ale zase, proč do toho tahat něco, co opakovaně výzkum ukázal jako nefunkční. Ty jehličky jsou tam navíc nad běžné hmaty a tlaky. A na akutní bolest si ráda zdovolením vezmu chemii a ne že budu čekat na termín u kohokoli za dva týdny.

    Mám pocit, že tu - a to je chyba - vůbec nejsou propagovány možnosti naší medicíny a příbuzných oborů. No a šamani, číňani a léčitelé tu propagaci tajemnem mají.


    GENTIANA: a na můj vkus se příliš často setkávám s neuroložkama, které nemají rády zlé léky, ale podporují přírodní živly. Včetně jedné, co sežrala placentu a je proti očkování. Ty nemoci tu nejsou tak dlouho, že jejich hrůzu a následky neznají už ani mladí doktoři.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ATLAS: proč si myslíš že je to blud?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MUI: Placebo je proti mnohym symptomum hodne ucinny. To zapadni medicina vi davno. Dokonce proto ma ten specialni temin.
    MUI: Nepouziva? Zeptej se Hardy proc asi musel mit z te gnosky statnice.
    SIRIEN: fyzioterapie je normalni slozka zapadni mediciny.
    GENTIANA: rituální tanečky a podobná placeba fungujou, pokud v to člověk věří To je oblibeny blud jak vyznavacu tak nevyznavcu alternativni mediciny. Placebo funuje i na zvirata, male deti i ty co, co neveri v jeho ucinnost.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CORNELA: Děkuju, od příště budu používat žraní ocúnů vs. kolchicin od doktora.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CORNELA: No, tím spíš. Mě prostě tohle napadne jako takový jednoduchý příklad, protože nevím, na co se používá třeba kolchicin, mezerein nebo nějaké jiné alkaloidy z mně známých kytek, a příklad vrbová kůra vs. aspirin postrádá tu jedovatost vrbové kůry, ta je tak hnusná, že by se jí předávkovat nedalo :D
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    SIRIEN: a tím jsi narazil hlavičku na hřebíček. "kamarád, kterej má fyzioterapeutické znalosti" neprovozuje tradiční čínskou medicínu, ale prostě ví, jak tě namasírovat.

    A to je od alternativců dost geniální tah, že vnutili blbečkům, že fyzioterapie, kondiční cvičení (kam lze zařadit klidně jógu, tai-či nebo prostná alá Sokol, když se odstraní ideologie), dieta a jiné úpravy životního stylu jsou něco, co medicína odmítá. Bohužel, taky se jaksi fyzioterapie, dieta apod. sypou na jednu hromadu s vonnýma svíčkama (pokud to někoho pohladí na duši, proč ne) a totálníma tmářovinama. Proč by pár bodnutí fungovat mělo? A když bodnutí, tak říznutí by bylo mocnější, ne?, nebo rána kladivem...

    Jo a to, že když tě něco bolí a praštíš se kladivem, tak ta první bolest přejde. To je paradoxní reakce vysvětlitelná nějak neurologicky, ale nejsem neurolog, jenom jsem o tom četla.

    To, co mi popisuješ, mi dělal s krkem fyzioterapeut. Prostě věděl, kam chytnout, něco porychtoval a voalá, za čtyři sezení mě přestalo bolet za krkem.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    MAR_TINA: Těch dětí je mi líto, ty si to nevybraly, ale jak praví
    MEANDER. A taky by měla být karma zdharma i pro matku a dopřát jí černý kašel zároveň s dětma.
    MEANDER: další... no, k nám na východ to zatím nedošlo.
    TAPINA: Já nevim, jestil mě někdo v minulém životě uškrtil, ale vadí mi těsné věci okolo krku, a dávám to do souvislosti s přecitlivělou kůží, protože krk je oblast, kde se mi radostně projevujou různé kopřivky, vyrážky a jiné pupínky.
    MUI: hele, já jsem bylinářka. A řeknu ti takové shrnutí: léčivé byliny se dělí na tři druhy.
    Ty, co se tradičně již odpradávna používají, ale účinek nemají žádný, nebo, řekněme, v kategorii sním hlávku salátu - sním stejné množství nějakého jiného listí, o kterém již staří Římané.
    Ty, co velmi dobře fungují na banalitky - mátový čaj proti větrům, kloktat heřmánek proti divnému pocitu v hubě atp.
    Ty, které jsou velmi účinné na závažnější problémy a mají malý rozdíl mezi terapeutickou a smrtelnou dávkou.

    Z čehož vyplývá, že pokud potřebuješ zpomalit srdeční rytmus, jo, můžeš žvýkat náprstník (kterej mi sice roste u dveří, ale nejsem dementní, abych ti ho nasušila do pytlíku, že ho máš užívat, když máš pocit, že máš brachykardii), ale mnohem, mnohem lepší je jít k doktorovi, kterej ti předepíše digoxin, a ten dostaneš v pilulkách, kde je v přesně odměřeném a známém množství, takže se dá snadno upravit dávkování. U kytek nikdy nevíš, jaké množství účinné látk obsahují.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam