• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MAR_TINA: S paralenem je ten problem - ze pachne. Pri ruznych "visceralnich" bolestech tedy zabira blbe. Zatimco pri zlomene noze je to velmi ucinne analgetikum (a asi i lepsi nez ten brufen), tak drazdit chutove a cichove poharky pri migrene nebo menstruacnich problemech hodne lidi nerozchodi a vyklopi rovnou a nekterym minimalne nezabira tak dobre. Pricita se to tomu nevnimanemu smradu, ktereho si nekteri ani nejsou vedomi.
    Jinak Apo-IBU je snad bezbarvy, ne? Nevim co se dovazi do cech, ale ja ho jako pulitelnou bilou tabletu mam.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MAR_TINA: Tezko rict, lidi jsou ruzne sugestibilni - na urcite procento populace nepusobi placebo skoro nijak - a i na vazne problemy vetsinou placebo nepusobi. A dochazi i k vyhasinani reflexu - pokud clovek nekolikrat zazije, ze si vzal "piluku" a bylo to k nicemu.
    Zkouma se i obraceny problem - jestli naopak neni skodlive, krmit se placebem - pak prijde problem, kde dodatecny bonus v podobe placeba by se hodil, ale clovek tak casto neucinne bere napr. homeopatika, ze se bohuzel placeba efktu nedocka. (napr bezny to problem zen, ktere vypozorovaly, ze jim funguji na menstrucni bolesti homeopatika - jenze casem je jim tak zle, ze homeopatika nezaberou, tak sahnou po osvedcenem brufenu. priste zase po brufenu a pak zase polykaji homeopatika. Navic udelaji zkusenost, ze jim ta homeopatika "zabiraji" drive. )
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: potřebovala bych, aby mi někdo vyrobil růžové kulaté placebo a růžový kulatý paralen, aby se našlo, jestli mi na tu hlavu zabere něco jiného než ibuprofen. Zatím teda ani náhodou nic jiného nepomáhá a placebo efekt růžového prášku je znám, bílá verze ibuprofenu prý pokusné skupině účinkovala méně.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: Může a asi i tvoří. Ony na placebu staví matky odnepaměti domácí léčbu "bebíček", které nevyžadují opravdovou terapii. Léčebné pofoukání, nějaká libovolná šťávička nebo bonbon, náplast s obrázkem :o)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ATLAS: nemůže se nám v průběhu dětství (hned při první druhé nemoci) vytvořit reflex polykám prášek = bude mi líp a setrvat na jakékoli pilule?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    TAPINA: Pokud vim, tak se spis soudi, ze mnohem vetsi vliv maji proste reflexy. Jakepak ma takova laboratorni mys podvedomi, ze.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ATLAS: Tak to je líp napsané. Musí o tom vědět, že něco bere. On může stokrát vědět, že je to placebo, ale zároveň v podvědomí hlodá myšlenka, že i placebo někomu pomáhá, takže jsme zase tam, kde na začátku. Očekává výsledek, i když třeba ne úplně vědomě a záměrně.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MAR_TINA: Největší problém placeba je, že nejlépe funguje, když nevíš, že to je placebo.
    No, ale je potreba dodat, ze na ty vnimave funuje i kdyz vedi ze je to placebo.
    TAPINA: Nemusi. Byl dokazan i vliv na zdravotni stav, kdy pacienti vedeli ze berou placebo, lekar si tu studii sam vymyslel a chtel jen vedet, jestli to bude fungovat. na krabicce bylo napsano, ze je to placebo. A fungovalona vic jak polovinu pacientu. V porovnani s temi, co nebrali nic. Mohu se to pokusit dohledat. Ale brala jsem to na farmakologii. Jsou to tudiz ucebnicove a stare priklady. Myslim, ze tady slo o drazdivy tracnik. Ale nekdy se pacientum podava placebo treba na deprese - s jejich vedomim a taky to funguje. (zlutocervene kapsle).
    A funguje i na laboratorni zvirata.
    Neni dulezity to, aby tomu pacient veril, ale aby o tom "vedel".
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ATLAS: hele martina ti tady napsala proč placebo funguje u malých dětí a u zvířat. Viz MAR_TINA:

    Vzhledem k tomu že je placebo na výrobu levné je v zájmu placebofirem udržovat lidi v naivitě a neznalosti.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ATLAS: Někdo tomu věřit musí. Když budeš pacientovi podávat placebo tajně do ranního kafe, tak fungovat nebude. Stejně jako nefunguje u hospodářských zvířat, kde chovatel nemá se zvířetem těsný kontakt, ale funguje u pejsků a kočiček.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    SHEALA: Blud je ta zvyraznena cast vety. Nemusi to byt clovek a nemusi tomu verit a stejne to funguje. To je vedecky dokazany fakt. (pomineme i samtnou historii pouzivani placeba - v kostce - puvodne to bylo totiz vkladani rukou na umirajiciho a vazne nemocne, ciste za ucelem posily na cestu posledni - (za pronaseni formule Placebo Domino in regione vivorum) - posmrtnou a to ze se lidem zaclo delat dobre i na tomto svete bylo pozdeji nazvano placebo efektem.)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: to problém, jak má něco atest, že funguje, zakáže se tomu reklama.

    Ale třeba povědomí o možnostech fyzioterapie a léčebných dietách by mohlo být větší. Jenže takových pracovišť je tu zoufale málo, v případě zájmu by nestačila. A paradoxně za to lidi nechtějí platit, když to schválené opravdové zdravotnictví je unás zadarmo.

    Zrovna dneska muž vydal překvapený vzdech : Jak je možný, že v dnešní době potkávám TOLIK šíleně šmajdajících dětí pod 15 let? Kult dítěte sice jede na plný obrátky, ale na důležitý věci zdá se spousta rodičů zvysoka kašle.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Největší problém placeba je, že nejlépe funguje, když nevíš, že to je placebo. Takž chytřejším, studovanějším a nedůvěřivějším se těžko předepisuje.

    Na děti a zvířata funguje jednoduše: zklidní se chovatel, ví, že miláčkovi něco podal, přestává symptomy shledávat tak závažnými a dá pacietovi pokoj - netahá ho po dalších doktorech a vyšetřeních.
    Další věc je, že pravidelní užívači placeba na rýmu, nachlazení, větry, imunitu... pokaždé něco podpůrného zakoupí a užijí. Nemají šanci zjistit, že zcela bez pilulek (čajů, mastí a kouzelných ponožek) by se uzdravili taky.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: U nás se totiž konvenční medicína a konvenční léčiva propagovat nesmějí. A prosaď v masovém měřítku něco, co si lidi mají vyhledat sami, když se jim ze všech stran vnucujou v podstatě konkurenční výrobky, které se ale propagovat smějí.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    SIRIEN: tak na fyzioterapii chodím a cílené manipulace, protahování a cvičení fungují. Ale zase, proč do toho tahat něco, co opakovaně výzkum ukázal jako nefunkční. Ty jehličky jsou tam navíc nad běžné hmaty a tlaky. A na akutní bolest si ráda zdovolením vezmu chemii a ne že budu čekat na termín u kohokoli za dva týdny.

    Mám pocit, že tu - a to je chyba - vůbec nejsou propagovány možnosti naší medicíny a příbuzných oborů. No a šamani, číňani a léčitelé tu propagaci tajemnem mají.


    GENTIANA: a na můj vkus se příliš často setkávám s neuroložkama, které nemají rády zlé léky, ale podporují přírodní živly. Včetně jedné, co sežrala placentu a je proti očkování. Ty nemoci tu nejsou tak dlouho, že jejich hrůzu a následky neznají už ani mladí doktoři.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ATLAS: proč si myslíš že je to blud?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    MUI: Placebo je proti mnohym symptomum hodne ucinny. To zapadni medicina vi davno. Dokonce proto ma ten specialni temin.
    MUI: Nepouziva? Zeptej se Hardy proc asi musel mit z te gnosky statnice.
    SIRIEN: fyzioterapie je normalni slozka zapadni mediciny.
    GENTIANA: rituální tanečky a podobná placeba fungujou, pokud v to člověk věří To je oblibeny blud jak vyznavacu tak nevyznavcu alternativni mediciny. Placebo funuje i na zvirata, male deti i ty co, co neveri v jeho ucinnost.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CORNELA: Děkuju, od příště budu používat žraní ocúnů vs. kolchicin od doktora.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CORNELA: No, tím spíš. Mě prostě tohle napadne jako takový jednoduchý příklad, protože nevím, na co se používá třeba kolchicin, mezerein nebo nějaké jiné alkaloidy z mně známých kytek, a příklad vrbová kůra vs. aspirin postrádá tu jedovatost vrbové kůry, ta je tak hnusná, že by se jí předávkovat nedalo :D
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    SIRIEN: a tím jsi narazil hlavičku na hřebíček. "kamarád, kterej má fyzioterapeutické znalosti" neprovozuje tradiční čínskou medicínu, ale prostě ví, jak tě namasírovat.

    A to je od alternativců dost geniální tah, že vnutili blbečkům, že fyzioterapie, kondiční cvičení (kam lze zařadit klidně jógu, tai-či nebo prostná alá Sokol, když se odstraní ideologie), dieta a jiné úpravy životního stylu jsou něco, co medicína odmítá. Bohužel, taky se jaksi fyzioterapie, dieta apod. sypou na jednu hromadu s vonnýma svíčkama (pokud to někoho pohladí na duši, proč ne) a totálníma tmářovinama. Proč by pár bodnutí fungovat mělo? A když bodnutí, tak říznutí by bylo mocnější, ne?, nebo rána kladivem...

    Jo a to, že když tě něco bolí a praštíš se kladivem, tak ta první bolest přejde. To je paradoxní reakce vysvětlitelná nějak neurologicky, ale nejsem neurolog, jenom jsem o tom četla.

    To, co mi popisuješ, mi dělal s krkem fyzioterapeut. Prostě věděl, kam chytnout, něco porychtoval a voalá, za čtyři sezení mě přestalo bolet za krkem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam