• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LALINAINTELIGENCE - MYSL - VĚDOMÍ - Turingův test - čím se liší člověk od AI ?
    Klub pro filozofování, úvahy, citace a polemiky vztahující se k tématu inteligence, mysli, vědomí a umělé inteligence (artifical intelligence- AI). Začali jsme imitační hrou neboli Turingovým testem. Co je to Turingův test? Může Turingův test rozlišit lidskou a umělou inteligenci? Co vlastně z filozofického, matematického a psychologického hlediska pojem "inteligence" znamená?
    Mohou se stroje stát lidmi i s jejich kognitivními a emočními schopnostmi, nebo naopak lidé jsou také vlastně jen takové velmi dokonalé myslící stroje? Nebo ani jedno ani druhé?
    Jaké jsou názory na to, co přesně je inteligence? Jak s tím vším souvisí či nesouvisí vědomí a sebe-si-uvědomění?
    Těmito otázkami se do dnešní doby zabývalo mnoho vědců a filozofů a zdá se, že stále je to plodné pole, na kterém lze bádat dál a dál, vše se vyvíjí a názory se mění.
    Ne že by to tedy diskuse o tomto byla pro naše štěstí nezbytně nutná, ale co, každý má nějakého koníčka (a někdo za to je dokonce i placený:) takže proč by ne.
    Pokud tedy nemáte zrovna nic lepšího na práci a téma vás zajímá, je tu prostor pro vás ;)
    Umělá inteligence (AI)
    ALAN TURING wiki
    TURINGŮV TEST wiki
    TURINGŮV STROJ wiki
    TURINGŮV STROJ
    TURINGŮV STROJ V PŘÍKLADECH
    KVANTOVÝ POČÍTAČ
    		TURINGŮV TEST - disertační práce Filip Tvrdý
    A Neuroscientist’s Radical Theory of How Networks Become Conscious
    Seminárka Jan Machala: FENOMÉN VĚDOMÍ ve vědeckém a spirituálním diskursu.......
    JAK FUNGUJE ENIGMA-video 1
    JAK FUNGUJE ENIGMA-video 2

    Umělé vědomí
    Artifical consciousness    		 Hledají se programátoři pro vyvíjení AI
    SLOVNÍK CIZÍCH SLOV
    PŘEKLADÁTOR
    rozbalit záhlaví
    LALINA
    LALINA --- ---
    1 odpověď
    BILYHAVRAN: no to je právě to, co říká N0NECZ, že svědomí, mravní řád v člověku a další, zatím materialistickou vědou nepotvrzené záležitosti mohou být (a podle mě jsou) taky součástí onoho zadání, není to nic, co by stálo mimo.
    Svědomí je co? je to vědomí, uvědomování si jistých pravidel, která máme zadány v systému. Jak jinak bychom věděli, co je špatné, co vede ke zkáze a škodí nám a co je pro nás dobré? (Nemám na mysli takovej ten pozemskej rozum, kterej vidí jenom pomíjivý, dočasný a egoistický výhody, když ta pravidla poruší, ale skutečně hluboce uložené určení toho, co je dobré a co ne, které máme nadefinované jako druh, aby přežil a prosperoval.)
    Nebo to neexistuje a člověk to dostává jenom zvenčí jako kamenné desky, výchovu apod?
    Je fakt, že dítě, kdyby nebylo vychovávno, tak by se chovalo jako zvíře? V jistém ohledu jo, ale pořád by bylo víc, než zvíře. Mauglí nakonec našel lidi a poznal, že patří k nim. Podle čeho to poznal, jenom podle vnější podoby? Nebo proto, že měl "člověčí software"?

    A z toho mi plyne otázka: Je uvědomování si svých činů a jejich porovnávání s původní (řekněme etickou) matricí (čili svědomí) výsadou lidí nebo ho může mít i AI?

    A co je to "uvědomování si" ? Mají to jen lidé nebo to může mít i AI?
    N0NECZ
    N0NECZ --- ---
    1 odpověď+2
    BILYHAVRAN: nicméně pokud svědomí vychází z "vnitřní danosti" a vnějších okolností, tak stejně tak řešení. Čiliž opět v tomto vlastně ona "svoboda" neexistuje.
    BILYHAVRAN
    BILYHAVRAN --- ---
    2 odpovědi
    LALINA: podle mi ta data, pocity a nastavení jsou součástí "zadání" ... řešením je právě to rozhodnutí ... svoboda je o tom, že Tvoje rozhodnutí nedeterminují jenom Tvoje vnitřní danosti (např. pudy, zděděné či získané vlastnosti) a vnější okolnosti, ale třeba aji svědomí ...

    rozhodovací nástroje myslím jsou nutnou součástí zadání - bez zadání myslím nemůže být řešení ...
    LALINA
    LALINA --- ---
    2 odpovědi
    Havran :

    [ LALINA @ INTELIGENCE - MYSL - VĚDOMÍ - Turingův test ]
    BILYHAVRAN
    BILYHAVRAN --- ---
    -1
    TRN: myslím že z tohohle se můžu trošku odrazit ... podle mi pojem "svobodného rozhodnutí" velmi úzce souvisí s pojmy "dobro" a "zlo" ...
    Tvůj příklad s pistolí a s hladem se mi teď docela hodí ... ono totiž v životě se nerozhodujeme jenom o jedné věci s tím že bysme abstrahovali od věcí souvísejících .. ale rozhodujeme se v celém spletenci souvislostí ...

    tak například ... můžu se rozhodnout ukradnout jídlo a může se rozhodnout to jídlo neukradnout ... ukradnout trochu jídla je zlo, neukradnout je dobro ... potud OK ... teď zkusíme přidat velký hlad ... riskovat svou vlastní smrt či poškození vlastního zdraví v důsledku velkého hladu je zlo, neriskovat to je dobro .... a teď pokud si nemůžu opatřit jídlo nějakým "dobrým" či "indiferentním" způsobem a krádež je nejméně zlý způsob ze všech mých možností, jak si jídlo opatřit ... ukradnout trochu jídla je menší zlo než riskovat svou vlastní smrt či poškození vlastního zdraví v důsledku velkého hladu ... tedy pokud mám velký hlad tak ukradnout jídlo je zároveň malé zlo a zachování si vlastního zdraví je zároveň velké dobro, takže v součtu je to dobro ...

    otázka pistole (zachování si vlastního života je jedno z největších dober) je ještě markantnější ...

    myslím že svobodná vůle těžko může existovat bez reflektování dobra a zla .... a tím pádem se do hry dostává svědomí ...

    ufff - pro tuhle chvíli od mi stačí ;-)
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    velmi zajíavě pojaté AI jsou v Hyperionu a jeho pokračováních od D. Simmonse. jedna AI tam je přímo zenový mistr;)
    LALINA
    LALINA --- ---
    GAF: jojo... a v tom enderovi je naprosto skvele popsany, jak se do te doby virtualni osobnost vteli do lidskyho tela. To ti je tak sugestivni, ze jsem se cejtila po dlouhy dobe v tele zase fajn a ziva a mela sem radost ze mam telo:)))
    GAF
    GAF --- ---
    1 odpověď
    LALINA: jo a pardon neodpověděl jsem na Tvoje otázky.

    Blade Runnera znám a jo, je vtipný jak řešej to samý. To s tou Rachel, replikant, která vlastně už moc dobře ví co a jak a jak být lidská a co to přináší za příjemný výhody, ale brání se tomu. Protože to je krok do neznáma a to nejdřív může bolet, než se to zaběhá (paradoxně značně "lidské" :D).

    A jestli jsem s někým takovým chatoval jako s člověkem - jo. Ten můj kamarád se tomu značně podobná. Ne-li je uplně stejnej. Na střední jsem býval uplně to samý. Teď už jenom občas.
    LALINA
    LALINA --- ---
    DANIELSOFT: ahoj Dani:)

    hele napadlo mě, že o tom moho lidí nepřemýšlí a nebo to dokonce všemožně popírají, protože se prostě bojí, co by bylo, kdyby to tak bylo, co by bylo, kdyby to přijali za své...stalo by se něco tak dramaticky zvláštního? Možná mi něco nedochází, ale přijde mi, že by se nic zásadního stejně nezměnilo....
    LALINA
    LALINA --- ---
    pro mě první a vcelku zásadní materiál z tohoto oboru byla práce TURINGŮV TEST - disertační práce Filip Tvrdý , ačkoli netvrdím, že se vším, co tam píše souhlasím. Ale jako odrazový můstek mi to myslím posloužilo dobře.
    DANIELSOFT
    DANIELSOFT --- ---
    1 odpověď
    teď nebudu mluvit z perspektivy informatické, ale spíše té duchovní a pocitové:
    s tou svobodnou vůlí je to divný: do mého posledního velkého "posunu" jsem byl přesvědčenej, že ji mám, ale po velké psychotické atace (nastala právě v ten "Mayskej" den 21.12.2012) jsem měl dost dlouho silnej pocit, že jsem jakoby něčím "ovládanej" a nemůžu fungovat "svobodně"

    ten pocit nevyprchal úplně: nyní je ve stavu, že jakoby "jedu po kolejích" nebo "reaguju na podněty" ale dost dobře nemám pocit, že by to bylo "svobodné": spíše takové automatické a "prostě ihned vycházející z toho, co bylo předtím, včetně vnitřních a vnějších stavů" a nevidím tam žádnej prostor pro nějakou velkou "svobodu"

    inu tak nevím.
    LALINA
    LALINA --- ---
    GAF: instantni zen .)))))
    LALINA
    LALINA --- ---
    blade runner - Sní androidi o elektronických ovečkách? - Dick se tady vcelku komplexně k umělé inteligenci vyjadřuje a ačkoli ani jednou Turinga a imitation game nezminuje, zcela jasně na ní reaguje, komunikuje s nejrůznějšími teoriemi, které se kolem IG a AI jako takové vyskytly.

    Blade Runner: Sní androidi o elektrických ovečkách? - Philip K. Dick | Databáze knih
    http://www.databazeknih.cz/knihy/blade-runner-sni-androidi-o-elektrickych-oveckach-2918

    další velmi svěží a inspirativní pohled na AI přináší tvůrce Enderovy hry Scott Orson Card v téměř celé enderovské řadě.
    Enderova hra (cyklus) – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Enderova_hra_(cyklus)
    GAF
    GAF --- ---
    1 odpověď
    LALINA: chápu. Mno stejně se chovala protivně :D rogerian nebo ne...

    PS: oki, asi se fakt chovala jako rogeriánský psycholog a nejspíš bych ji nerozlišil. Jo máš pravdu, lidi (například můj kamarád jeden) se chovaj přesně takhle. Dávaj na akce ucelený reakce, který stojej samy o sobě a tak jakoby mimo. Takovej instantní zen.
    LALINA
    LALINA --- ---
    tohle je chatbot, který nepředstírá, že je člvoěk, takže z imitační hry nic nebude, ale může to bejt legrace.))

    http://www.elbot.com
    LALINA
    LALINA --- ---
    2 odpovědi
    GAF: Blade Runner znáš, ne? ;))

    jinak se mi to hodně blbě čte a ještě s mojí ingliš, ale smsl jsem asi pochytila.)))))) A co myslíš, už jsi s někým takovým někdy chatoval? jakože s člověkem? ;))) mě se zdá, že někteří lidé by mluvili úplně stejně:)))) Zvláště potom rogeriánští psychologové:))))))
    Eliza není asi ten nejlepší chatbot, protože právě rogeriánský psychoterapeut pracuje na základě mlčení a ničeho moc nepovídání a nechává pacienta, aby se v tom plácal co nejvíc sám a mluvil hlavně on, takže jako chatbot má tu práci hodně lehkou... podíváme se po něčem bytelnějším, ale nevím, Eliza je asi nejznámější....
    GAF
    GAF --- ---
    1 odpověď+1
    Btw konverzace s robotem mi ukázala, že teda empatický inteligence má minimum nebo spíš žádnou. A jestli tak takovou, která je mi protivná a je mi jedno, jestli je to robot nebo člověk a ať si jde po svejch a nazdar .)

    Kdysi otroci-gladiátoři museli prokázat svoji schopnost být svobodný ve výhni nekonečných bojů a pak si sem tam někdo z nich získal svobodu. Nevím jestli od Té doby lidstvo pokročilo, že až budou inteligentní roboti, jestli budou války o jejich svéprávnost a nebo se na to půjde už chytřejš...

    GAF
    GAF --- ---
    LALINA: jo. Pak je otázkou, jestli někomu stojí za to dělat některý věci nezávisle na okolí naférovku.
    LALINA
    LALINA --- ---
    1 odpověď
    GAF: tak vidíš.)) je tam akce a reakce a očekávání reakce. Nemusí to být nutně hned halasné ruky líbání, ale aspon usmev, slovo "díky" poslane sms a podobně. Párkrát to člověk oželí, protože má naprogramovanou nějakou vůli, ve smyslu rezervy, prázdného prostoru.
    Ale pokud by to bylo stále bez idezvy (a pokud by nebyl přítomen žádný jiný podnět (například slast ze sebeobětování, sebemrskačství, mučednictví, manipulace, obchod apod) tak program začne preferovat jiné chování a původní už nebude opakovat. Ne v té samé situaci.
    Ale bude to nejspíš zkoušet jinde, protože pocit radosti a blaženosti je velmi lákavý a člk udělá hodně, aby ho dosáhl. A proč? Má to tak přednastaveno:)
    GAF
    GAF --- ---
    1 odpověď
    LALINA: nejsem si jistý. Ona je taková ta nezištnost, kdy se věci dělaj z přesvědčení a to samo o sobě dodává nějaký zadostiučinění a nebo že přijímatel nezištnosti zareaguje hezky. A když se takováhle nezištnost potká s bezreakčností nebo dokonce s protivnou reakcí, tak se ukáže charakter toho co dělá tu nezištnost. Minimálně jednou nebo spíš víckrát za sebou by to měl ustát. Pak už by se měl ozvat nebo toho nechat.

    Možná se tomuhle neříká nezištnost, nevim.

    Takový to že jeden dělá věci uplně bez nároku na odměnu - to se mi vejde do toho prvního dycky napoprvý. Jakmile to má být víckrát, tak je to jak kdy. Občas to jde víckrát, občas je z toho frustrace, že "nic".
    LALINA
    LALINA --- ---
    KEIKIN: no právě. Mě se totiž někam ztratil člověk, kterej je víc než stroj. Snažím se ho najít, ale nejde to:) Cokoli, co se děje v lidským mozku, je vysvětlitelný prací programů a konfigurací .....
    Jakoby člověk nebyl než taková slušně nakonfigurovaná a naprogramovaná entita...
    Havran říkal, že člověk nebyl stvořen k obrazu Božímu, já doteď myslela, že to křesťani říkají. Jsem zmatena :)
    GAF
    GAF --- ---
    KEIKIN: ale na pozadí nezištnosti by mělo být instinktem možný rozpoznat, že to ten člověk tak dělá opakovaně a z důvodu nějak dál hezkýho nebo tak něco.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam