IFANDAI: no otázkou je, jakej paradox v tom vidíš. Nicméně pokud můžu mluvit za sebe, svůj názor, tak člověk o sobě, bytí, bytí, vesmíru a tak vůbec zjistí mnoho mnoho velmi podivuhodných věcí věcí, pokud se začne opravdu dobře ptát a ještě líp pak naslouchat odpovědím :)

IFANDAI: a co když tvoje pidibytí je součástí toho velkého Bytí? Pořád putna? ;))

IFANDAI: a nemůže třeba ta poslední tvoje věta bejt smyslem lidskýho života? Udělat sebe sama lepším člověkem? ;))

IFANDAI: nekápla:)) já jsme jenom zformulovala něco, z čeho asi vychází Egon Bond. A já s tím nesouhlasím.

imho je možné, že vyšší vývojový stupeň inteligentní bytosti bude nacházet jiné odpovědi na ontologické otázky, než my, ale budou t zase jenom dohady a spekulaca, jaké se tu odbývají od té doby, kdy opice poprvé zvedla hlavu ke hvězdám:)

IFANDAI: "bez poznání smyslu bytí nemá bytí samotné žádný smysl". ...tohle ale může říct jenom velmi omezená bytost. omezená v mnoha růýných směrech, ale hlavně vertikálně, abych tak řekla...nebo v 3D prostoru. Je to, jako by jepice sedící na obraze o rozměrech 10x15 metrů prohlásila, že sedí na fleku karmínové barvy, který se ničemu, co zná, nepodobá.
Překvapuje mě to právě u člověka, který se zabýval Tao te ting...

IFANDAI: Pardon, kápla na to LALINA :)

HARDY: Myslící entita schopná odprostit se od živočišných potřeb je člověk ve své podstatě. Že to lidi nedělají, a ještě si pošetile myslí, že to za ně udělá někdo jiný (dnes je to AI, co bude zitra?:D), to je věc druhá :)

S otázkou Proč? to mám tak, že nikdy nevěřím žádné filosofii, která se na ní snaží odpovědět :)

"bez poznání smyslu bytí nemá bytí samotné žádný smysl". Myslím, že na to Egon celkem kápl. Vesmír zdá se velmi paradoxní :)
Toto asi Bondy čerpá z Taoismu, který vykládal a překládal.

První verš z Lao'c - Tao Te Ting
"Tao, jež lze vyjádřit slovy, není stálé tao."


LALINA: V životě nastávají různé situace. Za mě nic konkrétního ;)

LALINA: To pozor to jsi ho špatně pochopila, Bondy neříká, že AI vysvětlí člověku smysl jeho bytí. On považuje člověka za nedokonalého, protože je z jedné strany sužován potřebami živočišnými a zároveň je inteligentní a je schopný klást si ontologickou otázku ("Proč?"), na kterou si není schopen odpovědět, ba ani dokonce není schopen vytvořen nějaký uspokojivý model. Teprve až myslící entita schopná odprostit se od živočišných potřeb bude schopna si vytvořit uspokojující ontologii. Tudíž člověk je v tomhle považován za mezičlánek mezi biosem a AI, který alespoň v této činnosti může spatřovat útěchu.

Sám Bondy vidí mezeru v otázce "A co potom?", na kterou odpovídá dost vágně. Ta filosofie je samozřejmě složitější a neomezuje se pouze na tohle, to už je spíš taková perlička na závěr, Bondy je uznáván za jiné myšlenky.

IFANDAI: ahoj, vítej zde! ted jdu ven, vylezlo sluníčko, ale později si tvůj příspěvek počlivě přečtu :)

IFANDAI: útěchu? v čem útěchu, proč potřebuješ uděšit?

HARDY: no to jsem z toho vypochopila:))

ano, filozofie se blbě čte, protože když je filozof placeným filozofem, je vědcem a musí vytvořit specifický jazyk, aby se odlišil od laika a působil jako inner (ačkoli třeba sám nemá ani jednu originálná myšlenku). Používání tohoto jazyka z jejich pohledu chápu, ale nemám ho ráda, strašně to smrdí umělým inteleguánismem. Některá ta slova odvozená od slova "ontologie" ve mě generují salvy smíchu, nemůžu si pomoct:)
Jako by to nešlo vyjádřit normálně, jenomže to už by se potom neodlišovali a přišli by o tu svou nadřazenost.

To ale není to, v čem s Bondem nesouhlasím. On vkládá naději do člověka, že vyrobí něco, co mu osvětlí jeho vlastní život, smysl jeho bytí. Třeba jako proslulá inteligence Hlubina Myšlení? No no no... tudy cesta imho nevede.
Ostatně hledat smysl bytí je taková těžce zenová záležitost. Je třeba se ptát, jaký smysl má hledat smysl bytí, co v nás ho potřebuje najít a má pocit jako pan Bond, že bez poznání smyslu bytí nemá bytí samotné žádný smysl:))))

Četli jste to někdo (Bondyho)? Já jsem se kdysi pokoušel, ale hrozně blbě se to čte. Zas jako moja zkušenost je podobná, že ve filosofii (případně tedy v metafyzice-ontologii) lze spatřit velkou útěchu.

LALINA: Bondyho asi jeden ze dvou nejdůležitějších spisů se jmenuje Útěcha z ontologie. :-D