• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ONA_MAKARONAŠťastný rodič, šťastné dítě.
    Tato diskuze se zaobírá zejména tzv. Nevýchovou a učením Naomi Aldort. Jakou výchovu doma upřednostňujete a proč? Praktikujete ve své rodině tyto "alternativní" směry výchovy? Opravdu fungují? Otázky, rady a pomoc ohledně (ne)výchovy vítány.
    rozbalit záhlaví
    SEBIEN
    SEBIEN --- ---
    STAROJDA: hele a myslíš, že je to reálný, je převychovat? Kolik času a energie jsi do toho ochoten investovat? a v jakým stavu už budeš spokojenej?
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    WITCHIE: tím lépe pro tebe. Já tak daleko zatím nejsem, ač je to mým cílem. Chci vychovat prarodiče tak, aby respektovali naší výchovu.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    KEIKIN: a co kdyz si rodice sednou k nyxu a par hodin resi jak jsou vytizeni, jak nemaji na nic cas ... :P
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    STAROJDA: tak to sme na tom stejně. Ona je s dětmi přes den a já pak přijdu domů a začnu mluvit o Aldortu a nevýchově. Ona mně stopne s tím, že se vůbec o dětech bavit nechce a že se obecně o výchově hodně ve společnosti mluví (až zbytečně moc).
    Ale tím srdcem právě cítím, že ona se jim věnuje na úkor všeho, což se mi líbí.
    Jak to chápu já a jak to mám vypozorováno, tak děti chtějí aktivní rodiče. Rodiče, kteří pracují (furt něco dělají). Jakmile si rodiče sednou k TV, k PC nebo lehnou do postele, tak děti začnou "zlobit" :-) Osobně tohle pro mně bylo (i ještě někdy je) nejtěžší - přistupovat k životu aktivněji než když sem děti neměl. Nejhorší jsou rána po flámu, když musíš fungovat.


    Nicméně cítím, že jaksme každý byli vychováni jinak, tak dochází k menším názorovým střetům.
    WITCHIE
    WITCHIE --- ---
    STAROJDA: uprimne, jsem trochu nekde jinde. Stravila jsem uz dost casu resenim lidi, vztahu, sebezpytovanim, a tak nejak uz vim jak se chovat ke svymu okoli, jak nastavit hranice lidem ktery me nerespektujou apod. Nepotrebuju se k tomu cvicit v klubu na nyxu o tematu, ktery s tim nesouvisi jen okrajove (coz pripoustim ze ano, protoze ty lidi co zminujes casto muzou ci chtej zasahovat do vychovy).

    Nejde o klepani po zadech, uz jsem to psala: jde o sdileni informaci a inspiraci. Co nasli/vykoumali jini bych treba ja koumala jeste nejakou chvili = usetreni casu a energie & drivejsi vyreseni urciteho problemu. Ten balast okolo tohle jen komplikuje/zahlusuje.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    KEIKIN: doporučuju na to jít opět "srdcem". Prostě jak to chce partnerka a jak to chceš ty a najít kompromis.

    Např. žena se nikdy nechtěla dopředu bavit o dětech a o výchově, i v momentě kdy byla těhotná a tak. Nechtěla nic zakřiknout. Teď zas nechce mluvit o budoucnosti (školka, škola,...) ze stejného důvodu. Já naopak o těchto věcech mluvit docela chci. Takže to dělám tak, že jí do toho nenutím, ale čekám na vhodnou příležitost, kdy trochu diskuzi otevřu, řeknu pár svých tezí. Než si žena všimne, že se vlastně bavíme o budoucnosti, tak nějaká to promluva proběhne :) a pak teprv to típne se slovy "tohle já ale dopředu vůbec nechci řešit". Takové podprahové diskuze :)
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    WITCHIE: je to výborná praxe na tchýně a rodinu obecně. Internet a nyx můžeš kdykoliv vypnout, smazat, odhlásit se a tak, ale rodinu nevypneš! Takže když si tady procvičíme rétoriku proti konvenčním vychovatelům, tak o to lépe budeme moci diskutovat se vými blízkými.

    Když už mluvíš o plýtvání času a energie, tak za to se dá považovat i diskuze mezi námi alternativci :). To si právě jen klepáme po zádech, jak jsme dobří a semtam si jen něco doladíme v našem osobním přístupu.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    WITCHIE: souhlas. Na druhou stranu, si ti konvenčáci možná něco málo vezmou k srdci. Možná se dozví to, co si nechtějí (nebo se bojí) přiznat.

    Já teď řeším dilema, zda o výchově s partnerem mluvit (ujasnit si jak) nebo spíše mlčet a praktikovat.
    WITCHIE
    WITCHIE --- ---
    STAROJDA: jenomze se na to uplne zbytecne plytva cas a energie. K cemu? Odpurce se stejne nenecha presvedcit, takze clovek nicemu neposlouzi, a na co se obhajovat, k cemu to ma byt? Mne je uprimne srdecne jedno, co si kdo o mym pristupu mysli; co me zajima je sdilet, inspirovat se a inspirovat druhe, at uz v obecne rovine nebo pri reseni konkretnich situaci, ovsem na zaklade spolecneho vychodiska ze respektujici pristup funguje, muze ci ma fungovat. To ostatni povazuju za ztratu casu, resp. na to tu uz je x klubu, jak jsem uz rekla. Kvuli tomu nepotrebuju chodit do dalsiho.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    WITCHIE: privátní klub není dobrý nápad. Já bych se toho nebál, měli bychom být schopni obhájit naše zázračné metody i před trollama :). Znám to i z jiných alternativních klubů (např o vegetariánství), kde občas přijde nějaký chytrák a snaží se rozproudit diskuzi "kontroverzním" názorem.
    WITCHIE
    WITCHIE --- ---
    Jako by tu klubu o "normalni" vychove nebylo uz xx :)) nechapu, co zastance toho konvencniho proudu "dite si ma zvykat na samotu" a "nevim jak jinak vysvetlit diteti ze to nema delat nez ho placnout" a "mam taky narok na svuj zivot a dite me nebude omezovat" vede k tomu chodit do dalsich a dalsich klubu ktere se zcela zrejme snazi probirat pristupy ktere jim nesednou, a donekonecna tam opakovat jak tyhle "alternativni" pristupy jsou nevhodne a nemuzou fungovat atd atp. Tak do tech klubu nelezte a chodte tam kde vam vsichni potvrzuji jak to delate spravne ne ( a vubec, kdyz jste tak presvedceni o tom ze to delate spravne, tak proc o tom potrebujete debatovat, co tu vlastne hledate za inspiraci?)? Opacne to funguje taky, bez vyjimky vzdy kdyz v tech konvencncih klubech o materstvi a vychove nekdo zmini jako reseni na nadneseny problem respektujici pristup tak ho ostatni diskutujicic vystipou jako smesneho hlupaka co nic nevi protoze bud nema zkusenosti nebo ma moc hodne dite.
    Byla bych fakt rada, kdyby existoval aspon jeden klub, kde by naopak meli jiste zazemi ti, co jsou z tech ostatnich klubu takto vystipavani, misto toho, aby zastanci konvencnich pristupu k vychove zamorili dalsi klub a diskuze se i v nem opet redukovala na "ne to nemuze fungovat, je to nesmysl, neni to potreba, moc badate, nasi se s nama taky neparali, blabla".
    Jediny reseni jak nevycerpavat lidi co chteji s detmi zit s respektujicim pristupem temito zbytecnymi debatami je asi zprivatnit klub/zalozit privatni, jinak to asi mozny neni, ostatnim je to proste prilis trnem v oku aby prestali mlejt porad tu svoji stejnou pisnicku.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    Tak GAISAKA si založil vlastní diskusi o výchově. Mám tak pocit, že se chce utvrdit v tom, že oni vychovávají dítě normálně.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    GAISAKA: To si vážně překvapen, že v diskuzním klubu o nevýchově, aldortové a dalších "netradičních" směrech výchovy tu jsou "netradiční" rodiče, co si tu navzájem honí triko kdo to dělá lépe? O tom je přeci celý NYX (a internetové komunity obecně). Takže spíš buď nadále konstruktivní a nepozastavuj se na smyslem klubu.

    GAISAKA: Zrovna cikáni jsou pro mě ve výchově docela vzorem. Samozřejmě jde o posunutou mentalitu (wtf mít dítě v 16ti), ale přístup mají imho o dost přirozenější a pro děti příznivější. Všimni si, jak cikánský děti milují a nedají dopustit na svoje rodiče. Možná je to dílem jakési citové otrokářství (zažil jsem scény, který by tomu nasvědčovali), ale spíš věřím tomu, že cikánský mámy kašlou na nějaký návody (dobré i špatné) a jdou na to srdcem. Navíc žijí v komunitách, které jsou obecně pro rozvoj dětí lepší než naše atomární rodiny.

    GAISAKA: za kousnutí facana? To je trochu nepoměr, zdá se mi :). Navíc mlácení do hlavy je obecně asi největší fail, no ne. To se snad říká i u nomální výchovy. Já to dělám tak, že když mě prcek bolestivě chytna za ruku svýma nehtama, tak mu udělám to samý. Nebo když mě tahá za ret, tak ho taky zatahám za ret - docela rychle zjistil, že to není uplně příjemné, ale dělá to dál a tak tak spolu bojujeme :)
    LYDI
    LYDI --- ---
    GAISAKA: taky mi pripada, ze cokoliv si kdo o jake vychove mysli, co pouziva... z tvych prispevku moc respekt nevane, a to se mi nelibi...
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    GAISAKA: Facana dvouletýmu dítěti a mluvit o něm jako o psovi - za mě přes čáru. A myslím, že i jinde s tím asi taky moc nepochodíš Mně to "normální" nepřipadá.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    TORUVIEL: Zvláštní na tom je, jak ty matky (rodiče), které to praktikují (nechat vyřvat dítě) se tě snaží přesvědčit, že tak to má být a že pak budeš mít megaproblémy až dítě bude starší apod. Jakoby se snažili obhájit svůj postoj tím, že ho doslova nutí ostatním. :-)
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    YMLADRIS: Tuhle metodu jsem zkusila jednou a vzdala po prvních dvou zařváních...já na to prostě nemám (řev dítěte je pro mě psychické týrání). Jak já nejsem moc na ty mimina, tak jsem si k tomu uspávání musela najít cestu časem. Chvíli mi trvalo se oprostit od toho tlaku, že dítě musí spát a já musím pracovat a ono mě zdržuje. Teď poslední rok a půl je to naopak skvělý, v posteli se tulíme, povídáme si...nikam už nespěchám...je to taková úleva.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    ONA_MAKARONA: Jj, zapojil jsem se do debaty až tehdy, kdy jsem požádal o zaregistrování klubu o normálním rodičovství, bez těchhle píčovinek.
    Hezký den.
    ONA_MAKARONA
    ONA_MAKARONA --- ---
    GAISAKA: No tak zrovna ty rodiny o kterých jsem mluvila jsou absolutně "normální" (příčí se mi použít toto slovo, ale chápeš co tím myslím), finančně dobře zabezpečení s klidnou rodinou atmosférou.... akorát si prostě myslí, že tento styl výchovy z jejich dětí vychová poslušné, klidné a samostatné jedince. Co a jak praktikují jiné sociální skupiny nevím a ani nemám ambice to tady nějak rozvádět, o tom ta diskuze není. Pokud si myslíš, že je Aldortová, kontaktní rodičovství atd. uplně mimo, tak nechápu, co tu pohledáváš.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    ONA_MAKARONA: Jasně. Máme tu i, ehm, třeba cigány, a ti praktikují uplně jiná rodičovství, že.. ,) Jde mi o to, že na nyxu asi nenajdu maminy z maloměstské garsonky, pro které by Al-Dortová byla vhodnou skupinou proe evangelizaci. Najdu tady, jaksi, jinou sociální skupinu. Která, jak doufám, je schopná na základě objektívního studia primárních a sekunárních pramenů odvodit, že Montesóri apod. vykazují výsledky a jsou určené pro under-the-line děti, třeba.
    Ano, takový lidé existují, ale dát jim Al-Dortovou a podobné metody je jako udělat z nich affiliate na hrnce Zepter.
    ONA_MAKARONA
    ONA_MAKARONA --- ---
    GAISAKA: A jenom chci upozornit, že já nepatřím do skupiny následovníků Aldortové, snažím se z každého vzít něco a ještě donedávna jsem vůbec netušila, že existuje, tak prosím neškatulkovat :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam