WITCHIE: Uf...
Zkusím to asi v bodech, bude to nejméně náročné pro obě strany.

a) Normální výchova neznamená "konvencniho proudu "dite si ma zvykat na samotu" a "nevim jak jinak vysvetlit diteti ze to nema delat nez ho placnout" a "mam taky narok na svuj zivot a dite me nebude omezovat"". Normální výchova - tedy v mém pojetí - samozřejmě obsahuje věci jako spaní malých dětí s rodiči v posteli. Naopak rozhodně neobsahuje věci jako nechávat dítě plakat o samotě. To je pouze hodně ujetá démonizace jiných na základě vlastních frustrací z dětství za totáče.

b) K tomu, chodit do podobných klubů (ve kterých se začasté objevují stále ti samí lidé), mě vede to a přesně to, že se ze začátku chodím pobavit (typicky debaty jak mluvit s dítětem a náhodou ho nepochválit, lhostejno, že úryvky "nechválící komunikace" vypadají jako první pokusy s umělou inteligencí, co do větné stavby i smyslu, což dítě jistě potěší a uvrhne na správnou trajektorii výchovy a vzdělání). Po stadiu bavení se nad příspěvky se pomalu vkrádá druhé stadium, kdy se WTF mění na pomalu se rozevírající kudlu v kapse, to třeba, když se mluví o "odkládání dětí" a propaguje se "šátkování", nejlépe s odkazem na to, že jej používají všechny námi podmaněné inferiorní (ano, čtete dobře) kultury.

c) Nemohu mluvit za tvůj hypotetický plurál, ale já osobně si rozhodně nemyslím, že bych dělal všechno správně, ikdyž ano, ve výchově si docela věřím, protože mám tu jednodušší roli otce, spoluhráče a buditele fantazie, či jak to chcete, kterou ZATÍM dávám IMHO dobře. Ale rozhodně máme s Ferdánkem problémů dost, typicky že často nechce x dní skoro vůbec papinkáčkovat (když vás tak nadzvedlo to zcela normální slovíčko na "ž"). Bohužel, a tady se dostáváme k jednomu z jader problému, alternativní metody výchovy - typicky zmíněné šátkování - mají jistou ideologickou základnu, která produkuje děti klidné a spíše introvertní*, takže jak zkrotit naše malé tornádo se tu asi nedovím, max dostanu pár přežvýkaných rad od Al-Dortové, které jsou asi tak použitelné, jako výše zmiňovaný slovník nechválících rodičů.

d) Respektující přístup není sám o sobě špatný, ba naopak. Bohužel kluby o alternativním rodičovství nejsou jen o něm, ale o celé síti ideologicky zaštítěných teorií. Pak se i z toho respektujícího přístupu stává součást něčeho uplně jiného. Což je případně na delší debatu, bude-li zájem.

e) Ne jen "moje" normální, ale ani konvenční rodičovství, není, až na sociálně vyloučené skupiny (kterých dnes, pravda, není málo) o tom, že "ne to nemuze fungovat, je to nesmysl, neni to potreba, moc badate, nasi se s nama taky neparali, blabla". Tenhle paušalizující přístup volí lidé jen jako první linii obrany (před PASIVNĚ agresivními alternativci), a to ještě ti, kteří prostě patří k intelektuálně/vzdělanostně/sociálně nižším třídám (čti: nemaj na alternativní vyfikundace čas, chuť ani schopnosti). Většina relevantních argumentů jde cestou PROČ a JAK "je to nesmysl a moc nad tím bádáte",)

f) Zprivátnit prosím né. Ona ta legrace zase přijde.)

---
* Za tím si stojím velmi, i když studie na to samozřejmě nejsou, teda pokud vím,) Ono taky když chodící dítě tráví půl dne v šátku... těžko se pak něčemu diviti.

WITCHIE: třeba já jsem sem vlezla proto, že mě zajímají konkrétní jiná řešení, která tu můžu najít (vyřvávání už není aktuální, ale třeba právě v podobné diskusi jsem si utřídila přístup k novorozencům - oba spali se mnou v posteli, nosili se atd.) - protože jakkoliv mi tištěné věci nic moc nepřinesly, věřím, že v praxi se objeví leccos užitečného. že mě lehce nadzvedl přístup "ty ubohé děti, které jsou vychovávány jinak než podle svaté Naomi", je věc jiná, chápu potřebu dělat to jinak, nechápu potřebu útočit na ty, kteří to dělají jinak než já. o plácání dál diskutovat nehodlám, patří do mé teorie smečky, nikomu to tady nenutím.

WITCHIE: souhlas. Na druhou stranu, si ti konvenčáci možná něco málo vezmou k srdci. Možná se dozví to, co si nechtějí (nebo se bojí) přiznat.

Já teď řeším dilema, zda o výchově s partnerem mluvit (ujasnit si jak) nebo spíše mlčet a praktikovat.

WITCHIE: privátní klub není dobrý nápad. Já bych se toho nebál, měli bychom být schopni obhájit naše zázračné metody i před trollama :). Znám to i z jiných alternativních klubů (např o vegetariánství), kde občas přijde nějaký chytrák a snaží se rozproudit diskuzi "kontroverzním" názorem.

GAISAKA: To si vážně překvapen, že v diskuzním klubu o nevýchově, aldortové a dalších "netradičních" směrech výchovy tu jsou "netradiční" rodiče, co si tu navzájem honí triko kdo to dělá lépe? O tom je přeci celý NYX (a internetové komunity obecně). Takže spíš buď nadále konstruktivní a nepozastavuj se na smyslem klubu.

GAISAKA: Zrovna cikáni jsou pro mě ve výchově docela vzorem. Samozřejmě jde o posunutou mentalitu (wtf mít dítě v 16ti), ale přístup mají imho o dost přirozenější a pro děti příznivější. Všimni si, jak cikánský děti milují a nedají dopustit na svoje rodiče. Možná je to dílem jakési citové otrokářství (zažil jsem scény, který by tomu nasvědčovali), ale spíš věřím tomu, že cikánský mámy kašlou na nějaký návody (dobré i špatné) a jdou na to srdcem. Navíc žijí v komunitách, které jsou obecně pro rozvoj dětí lepší než naše atomární rodiny.

GAISAKA: za kousnutí facana? To je trochu nepoměr, zdá se mi :). Navíc mlácení do hlavy je obecně asi největší fail, no ne. To se snad říká i u nomální výchovy. Já to dělám tak, že když mě prcek bolestivě chytna za ruku svýma nehtama, tak mu udělám to samý. Nebo když mě tahá za ret, tak ho taky zatahám za ret - docela rychle zjistil, že to není uplně příjemné, ale dělá to dál a tak tak spolu bojujeme :)

GAISAKA: taky mi pripada, ze cokoliv si kdo o jake vychove mysli, co pouziva... z tvych prispevku moc respekt nevane, a to se mi nelibi...

TORUVIEL: Zvláštní na tom je, jak ty matky (rodiče), které to praktikují (nechat vyřvat dítě) se tě snaží přesvědčit, že tak to má být a že pak budeš mít megaproblémy až dítě bude starší apod. Jakoby se snažili obhájit svůj postoj tím, že ho doslova nutí ostatním. :-)

GAISAKA: No tak zrovna ty rodiny o kterých jsem mluvila jsou absolutně "normální" (příčí se mi použít toto slovo, ale chápeš co tím myslím), finančně dobře zabezpečení s klidnou rodinou atmosférou.... akorát si prostě myslí, že tento styl výchovy z jejich dětí vychová poslušné, klidné a samostatné jedince. Co a jak praktikují jiné sociální skupiny nevím a ani nemám ambice to tady nějak rozvádět, o tom ta diskuze není. Pokud si myslíš, že je Aldortová, kontaktní rodičovství atd. uplně mimo, tak nechápu, co tu pohledáváš.

ONA_MAKARONA: Jasně. Máme tu i, ehm, třeba cigány, a ti praktikují uplně jiná rodičovství, že.. ,) Jde mi o to, že na nyxu asi nenajdu maminy z maloměstské garsonky, pro které by Al-Dortová byla vhodnou skupinou proe evangelizaci. Najdu tady, jaksi, jinou sociální skupinu. Která, jak doufám, je schopná na základě objektívního studia primárních a sekunárních pramenů odvodit, že Montesóri apod. vykazují výsledky a jsou určené pro under-the-line děti, třeba.
Ano, takový lidé existují, ale dát jim Al-Dortovou a podobné metody je jako udělat z nich affiliate na hrnce Zepter.

ONA_MAKARONA: No, jak to funguje.... Bobeš nežere, má dva roky, kojí se tak na 3/4 a občas něčeho zobne...s tím nic neuděláme, občas mu chutná víc, občas ne. Když udělá něco opravdu ne-e, jakože kousne svého nebohého otce někam nad ledviny, tak dostane malýho facana. Dostal ho doteď za život tak třikrát, pětkrát. Jinak nějak nevím, co o výchově říct, řešíme, že nežere, jinak ať si dělá vícemnéně co chce. Proto mi to všechno tady přijde tak pitomý, prot děti pod +- tři roky.
Nevi, no.

GAISAKA: Tak to musím oponovat, sama znám 2 rodiny, které toto praktikují. Vlastně znám více lidí, kteří nechají miminko vyplakat, než těch, kteří praktikují ono kontaktní rodičovství, je možné, že se pohybuji v blbém prostředí, ale možná taky ne a možná to až takový urban myth není..

ONA_MAKARONA: Tohle je urban myth. Takhle žije mizivé procento populace. Je to mind-bud zasetý Al-Dortovou a následníky. Tvoříte si umělého nepřítele.

GAISAKA: Tak nám zde nastiň, jak to u vás funguje.

YMLADRIS: Tak prijdte nakouknout k nam, ze i bez kontaktiho rodicovstvi atd. lze deti vychovavat bez toho, aniz by byla podrezevana jista zminovana vetev,)

YMLADRIS: neboj, ja ti fandim! a sem moc rada, ze sem pises.
chtela sem asi reagovat na vic veci, ale nevim, jestli se vse vybavuju. co se tyce aldortove, tak treba lechtani taky moc nechapu, ale treba se ma jednat spis o takovy to njunjunju co se dela malym detem a oni to fakt nechteji... zas jedna takova vec nema pro me takovy vyznam - celkove mi souzni to co a. rika a treba ta duvera v to dite mi prijde ze to je fakt skvele a casto v beznych vztacich s detma chybi... ostatne s tim, jestli to funguje. jak se to pochopila, tak sama rikala, ze to nemusi fungovat v tom smyslu, ze decko bude delat, to co clovek chce. k tomu to neni urceny ze jo - bylo by to "dokonala manipulace" a to presne neni. (nebo neni to tak, opravte mi kdyztak vy co ste se s n.a. lip vyznat nez ja)
a s tim placnutim mi to prijde husty ... jako chci dite pred bolesti chranit tim ze mu budu pusobit bolest? mi to nedava moc smysl. pripada mi, ze rodic by mel byt k tomu, aby zajistil bezne prostredi pro to decko .. je fakt, ze extremni situace zatim nebyli a neumim si je predstavit, ale dite, kteremu se jeste neda neco vysvetlit, tak spis nez mu to "vysvetlit" nasilim tak pouzivat sou silu/moc k tomu, aby se do te situace nedostal... a jinak, treba kdyz je dite vetsi a chape veci, tak co je nasili jineho nez potlacovani symptomu? nepripada mi, ze to nasili by resil pricinu chovani ...