• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ONA_MAKARONAŠťastný rodič, šťastné dítě.
    Tato diskuze se zaobírá zejména tzv. Nevýchovou a učením Naomi Aldort. Jakou výchovu doma upřednostňujete a proč? Praktikujete ve své rodině tyto "alternativní" směry výchovy? Opravdu fungují? Otázky, rady a pomoc ohledně (ne)výchovy vítány.
    rozbalit záhlaví
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    KEIKIN: No, tak nevim, jak to přesně myslíš, jestli se těm dětem svěřuješ, nebo ti jen dělá dobře se na ně koukat a tím se odreaguješ/uklidníš a nijak je svými problémy nezahlcuješ. Pokud to druhé, tak to je asi ok, ale pokud to první, tak to podle mě ok není. Spor by se měl řešit s tím člověkem, se kterým vzniknul, nepřenášet to na dítě. Opět, mám s tim bohužel bohatou zkušenost, jakožto dítě-vrba.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    KEIKIN: na to pozor, děti jsou jak houba na emoce, všechno nacucnou a nemusí si s tím poradit. To jsem jednou přivodil prckovi, že jsem přišel domů v hodně úzkostném stavu (otcovství mi občas přináší husté regrese do vlastního dětství). Vzal jsem ho do rukou a on se uplně zoufale rozbrečel - asi tak, jak jsem se já cítil. Takže od té doby si na to dávám pozor.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    TORUVIEL: no na mně to funguje. Když mám nějaký splín, tak mně děti dostanou krásně do klidu.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    KEIKIN: To se podle mě nezíská rovnováha, jen se ten stres přenese i na děti, přenese se na něj část té odpovědnosti za řešení sporu. To je jedna věc, které se chci vyvarovat, vytváření těhle bitevních polí v rodině (jako my jsme tady na té straně a na druhé je otec).
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    KEIKIN: No takhle já to právě nemám, neumím hledat rovnováhu přes jiné lidi. To musím sama v sobě, po hádce s partnerem nejlépe tak, že si to vyříkáme, usmíříme se a vzájemně si odpustíme.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    INUSHKA: no já to spíš myslel tak, že v těch dětech nacházíš klid neboli znovu získáš rovnováhu.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    INUSHKA: To je dobře, že to neděláš (neuchyluješ se k dítěti po hádce s partnerem). To dělala moje mamka a ne, neni to dobrý. Dítě má pak pocit, že musí spory rodičů řešit ono.
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    KEIKIN: Tak já si teda většinou naopak říkám "ještě že toho(hle) chlapa mám", když mě naštve dítě nebo když to s ním už nezvládám. :-D Neuvědomuju si, že bych se po sebevětší hádce s partmerem uchylovala k dítěti v tom smyslu, jak píšeš.
    A na tom, že nejdřív miluju partmera a pak najednou i děti mi nepřijde nic zvláštního. Za celý život jsem přece milovala a miluju spoustu lidí, svoje rodiče, sourozence, prarodiče, blízké přátele... Taky třeba svoje psy a potkany. Láska podle mě dokáže být nekonečná a poměřovat její míru dost dobře nelze.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    INUSHKA: jj díky za názor. Taky to vnímám jako hodně citlivé a osobní téma. Ale je to zvláštní, jak první miluješ toho partnera až za hrob a pak přijdou děti najednou cítíš k nim taky lásku. A kolikrát se k těm dětem uchyluješ, když se třeba s mužem nepohodneš a říkáš si: ještě že ty děti mám. :-)
    A ta patologie je pak o tom, že k té lásce k dětem přibývá (nevědomě) sexuální pud.
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    KEIKIN
    MARKYSHA:
    Tohle bývá v mateřských diskusích dost výbušné téna. Jakmile jednoznačně neprohlásíš, že děti miluješ víc než partnera a že bys je z ohně tahal vždy a za každých okolností první, tak jsi krkavčí rodič. Já to třeba ale taky tak jednoznačně nevidím. Jsem přesvědčená, i to tak cítím, že základ rodiny tvoří můj vztah s manželem a ten je taky pro mě nejsilnější, bavíme-li se o lásce. Už proto, že jedině tohle je vztah dvou sobě rovných. U dítěte v tom kromě lásky jsou, ačkoliv to asi ne každý rád slyší, prostě pudy, které mě nutí se o dítě starat, zajišťovat jeho bezpečí, mít za něj zodpovědnost. Je to jiný druh vztahu. U mě to dokonce ze začátku byly jenom ty pudy, láska přišla až časem, když jsem se s dítětem seznámila jako s konkrétní osobností. Pudy by asi zařídily, že bych z ohně tahala prvně to dítě, protože za něj mám zodpovědnost a dá se tak nějak předpokládat, že dospělý chlap se o sebe postará sám. Vlastně bych dokonce spíš čekala, že on bude kdyžtak tahat mě. Ale poměřovat tím míru lásky je podle mě mimo. Zní-li otázka, koho MILUJU víc, tak jednoznačně manžela.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    MARKYSHA: Je to hezké, když mají ženy obavy hlavně o to, aby rozdělily lásku. Rozhodně lepší než se strachovat o to jak to vlastně všechno bude (jak budu všecko stíhat, jak budu mít málo času apod.)
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    NEMESISS: z té nestejné lásky jsem před narozením Alenky měla velký strach, ve smyslu, že jsem to chápala, že jednoho zákonitě musím milovat méně. Není to tak, intenzita lásky je stejná (Sophiinu volbu vůbec nejsem ani schopná do mysli vpustit), ale opravdu je miluju každého jinak, i když hrozně moc. I muže miluju hodně, byla bych schopná položit život i za něj, protože vím, že by se o děti postaral. Ale kdyby nějakým způsobem děti poškozoval, tak by šel bez milosti, i když já jsem přesvědčená, že děti miluje taky hodně a nikdy by nic takového neudělal, protože kdybych o tom přesvědčená nebyla, tak s ním ty děti nemám.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    NEMESISS: z tohodle měla žena obavy, že nedokáže svoji lásku rozdělit mezi více osůbek. Já se právě snažím milovat stejně. Někdy mně štve víc ten, jindy zas druhý. Ale nedokážu si představit, že bych více upřednostnil jednoho člena rodiny. Možná k tomu ale dojde.
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    MARKYSHA: takhle jsem nad tím nikdy nepřemýšlela, asi na tom něco bude...,)
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    NEMESISS: můžeš se zamilovat a partnera té lásce "naučit", ukázat mu ji. Já sice zažila od rodičů hodně násilí, ale taky hodně mazlení, kdežto muž byl z "fungující" rodiny, ale jsou, chladní, robotický, za tu dobu, co jsme spolu se naučil vyjadřovat, co cítí, mazlit se, vyjadřovat emoce.
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    MARKYSHA:
    KEIKIN:
    nevzpomenu si teď na autorku, ale tvrdí, že nelze milovat nikdy stejně a to ani vlastní děti, protože láska má být jediněčná (každý, koho milujeme je jedinečný). tvrdí, že by se intenzita lásky neměla porovnávat.
    ale chápu, jak to MARKYSHKA myslí
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    NEMESISS: Mně se dycky líbí, jak malé děti říkají, že by chtěli za manželku (manžela) rodiče nebo sourozence. Naše malá se teď ale zamilovala do postavičky z pohádkového seriálu - to je pak další level). :-)
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    KEIKIN: takhle racionálně se to brát nedá - těhotná matka obětuje svůj život, jen aby se narodilo dítě, které ani nezná, já sama bych s mužem už žádné dítě pravděpodobně neměla, protože kdyby tam děti nechal a zachránil mě, tak bych mu to asi nikdy neodpustila. Přísně racionálně taky můžu zachránit svoje děti a pak mít jiné s jiným mužem a naopak.
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    MARKYSHA:
    MARKYSHA:
    určitě s Tebou ve všem souhlasím...myslím, že většina rodičů v týhle diskuzi je natolik soudná, že bude schopná dát dětěm svobodu a že jsem i schopni jim ukazovat, že děláme taky chyby, jako všichni, že je to lidské...
    vidím trochu problém spíš v tom okolí - je celkem jasné, že v generaci našich dětí bude hodně citově oploštělých a tak si říkám, my vychováváme děti s láskou, mají dostatek fyzického kontaktu s náma atd. a co když naše dcera/náš syn 1x, 2x, 3x v životě bude mít smůlu a narazí na citově oploštělý, robotickou "výchovou" poznamenaný protějšek? všichni se asi shodnem na tom, co říká YMLADRIS, že děti od rodiču okoukávají, jak že se vlastně dělají ty vztahy. nemůže takový dítě pak dojít k závěru, že nikdo ty vztahy nedělá líp než máma/táta, máma je nejlepší ženská na světě...?
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    MARKYSHA:
    děti milujeme víc, než sebe vzájemně - ty jo to je ale hodně drsné téma. Tady sem na hodně tenkém ledě. Lhal bych, kdybych o tom taky nepřemýšlel. Je to dost intimní kontroverzní otázka. člověk má milovat sebe i své bližní tak nějak rovným dílem. A jak to píšeš ty, když přežijí děti, tak jsou bez rodičů - rodiče už nikdy mít nebudou. Kdežto rodiče si můžou udělat nové děti.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    NEMESISS: spíš by dítě nemělo vidět v rodičích Bohy, mělo by mít možnost vidět, že i rodiče mají své chyby a je to normální - protože tam pak dojde, buď jak říkáš, že není schopno najít partnera, protože má neexistující ideál rodiče (protože ten rodič samozřejmě není ideál, to není nikdo) nebo začne rodiče nenávidět, když zjistí,že rodič není Bůh, protože se cítí zrazené. To byl příklad mojí puberty, kdy jsem jako dítě věřila, že máma je Bůh, že všechny chyby, co dělala, jsou v pořádku, že když byla ke mně hnusná, tak jsem si to zasloužila, že nikdy není nespravedlivá, pak jsem dostala rozum, zjistila, že máma má do dokonalého rodiče hodně daleko, naštvala se, brala to jako zradu a odešla při první příležitosti z domova a ani se jí nesnažila pochopit, s hořkostí v srdci. Smířila nás až ta nemoc. Což je příklad, když sice milující, ale slabý rodič, dělá moc fatálních chyb a dítě trpí. Pak jsou ale zase příklady, které znám osobně třeba, když jsem byla na skupinových terapiích, kde byli lidé, jejižchž rodiče neuděli žádnou chybu NIKDY, byli DOKONALÍ (což ale byla vlastně zase lež, to není nikdo) a zoufalé dospělé dítě hledalo a hledalo nejen partnera, ale i přátelé, ale nikdo jejich laťky nedosáhl, to se hodně stává, když DOKONALÝ rodič zemře a nestačí se historicky znemožnit apod.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    NEMESISS: To je hodně složitý, myslím si, že je v pořádku, když žena miluje svoje děti víc než partnera - případy, kdy makta zamlčuje týrání nebo zneužívání ve strachu, že by přišla o partnera jsou imho nenormální - ale měla by to být ta velká, nesobecká láska, kdy někoho tolik milujeme, že jsme schopni mu dát svobodu, když jí potřebuje a je to pro něj nejlepší, umění nechat milovanou bytost odejít. Příklad: když, jsem byla na střední škole, našla jsem vypadlé holátko, drozda, vypiplala jsem ho, krmila ho, ale poslední, co bych pro něj chtěla, aby žil v kleci celý život, takže po poradě s odborníky, jsem ho nijak neochočovala, brala ho často ven, kde se učil hrabat a shánět potravu, naučil se létat a čím by starší, tím se mě víc bál a byl nepřátelský, a bylo to v pořádku, a jednoho odlétl a já to sice obrečela, ale zároveň byla šťastná. Pak jsem ho ještě někdy viděla na zahradě s ostatními - byl k poznání, měl bohužel z té klece trochu pocuchaná ocasní pera a věřím, že si snad na svobodě počínal dobře. Lidská mláďata samozřejmě na rodičích lpí víc než ptačí, tu "nepřátelskost" vidím třeba ve vymezování se v pubertě, což je taky v pořdáku, potřebují i nadále lásku, ale ne tu opičí, měla by se naučit se živit samy, řešit problémy samy a jednou odejít a založit si svoje hnízdo. Není to pochopitelně jen o ženách, s mužem jsme se shodli, že děti milujeme víc, než sebe vzájemně. Samozřejmě máme se rádi, ale když dám ten blbý případ s hořícím domem, tak první bychom oba zachraňovali děti a potom partnera.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam