NEMESISS: padly tam ze strany Kotence slova jako "bojovat", "zviklat muze" apod - a to je v mym svete neprijatelny - ocekavat v tomhle smeru nejaky boje ze strany prarodicu a bejt s takovym stavem smirenej znamena bejt smirenej se zasadnim nerespektem k my osobe jakozto dopelymu cloveku - pro me no go. Stejne jako se tak nemuzou chovat ke komukoli jinymu dospelymu, protoze by je velmi rychle poslal nekam. To, ze je nekdo rodic, mu nedava automaticky titul k tomu jednat se svym ditetem az do svyho skonu jako s malym harantem. Za coz povazuju navazeni se do voleb ohledne jeho vlastnich deti a urputna snaha ty volby ovlivnit ( - zde znova odkazuju na slva Kotence o zviklani atd). Zajimat se ano, ale plne respektovat, byt napomocen, rad travit cas s vnoucaty - to je role prarodicu.
Mozna jsou v tom dalsi aspekty ktery tu zmineny nebyly, jakym muze byt vzajemna provazanost a zavislost, v jejimz ramci si nektery lidi nemuzou dovolit se chovat vuci svym rodicum jako dospely lidi, protoze se boji, ze prijdou o jejich podporu a pomoc, kterou potrebujou, nebo od nich dostali byt, nebo to ci ono (nevim konkretne a tady konkretne v tom neni treba nic z toho, vidim to kolem sebe ale dost casto). To taky povazuju dlouhodobe za toxicky, i pro ty vnoucata, ale kazdymu co jeho jest.
Takze to jak to otevrela Kotence opravdu nenaznacovalo ze bude stacit podani "strucneho argumentu", jak pises.

KOTENCE: Che, to bych nechtěla vidět ty reakce, rodiče muže jsou oba dva učitelé :-)
Ale tak já o tom neuvažuju (alternativní školy v okolí nemáme a učit doma nechci).

BILAKOBRA: no vidíš , mě to doma děsně štve ale moje já už to nějak přestává vnímat ..díky za upozornění ... potřebovala bych tak na týden vypadnout :)

WITCHIE: podle me prehanis, to nemá s pomyslnou pupeční šňůrou mnoho spolecnyho, možná jsem se špatně vyjádřila. Nebo je pro tebe rozhovor na takový téma s rodicema stejně lhostejnej jako s kolegyni v práci? Kamarádkám je to fuk, muzou to brát jako bláznovství, ale o nic jim nejde. Prarodičům jde o jejich potomstvo, muzou mít třeba strach a to se v komunikaci projeví třeba jako nepřiměřenej nátlak nebo nějaký nerespektujici chování. Nejsou dokonali, chtěla bych to všem usnadnit. To je všechno.
INUSHKA: Nezávidím. U nás jsou naštěstí jenom názory učitelky ze školky, ale zase jsou všichni prarodiče celkem sprti, kterejm školní systém patrně vyhovoval a určitě ho nikdy ani v duchu nezpochybnovali.

KOTENCE: Tchýně se na to dívá asi stejně jako na všechna naše "divná" rozhodnutí - nechápe, co nás k tomu vede, o vysvětlení spíš nestojí, ale respektuje to, do výchovy se nám nemontuje. Tchán nám nejspíš jako obvykle řekne, že jsme blbí a děláme nesmysly a tím pro něj debata skončí. S mojí mámou to bude horší, až na to dojde. Tam budu muset velmi pečlivě volit slova, až se o tom budeme bavit. Ona je učitelka a jakoukoli kritiku klasického školského systému si bere strašně osobně. Navíc učí na střední průmyslovce a na základě toho, jaké děti jí tam z devátých tříd chodí, je přesvědčená, že žádné alternativní přístupy, natož nějaký unschooling, nemůžou fungovat, že děti jsou prostě lemplové bez zájmu a potřebují nad sebou bič.

KOTENCE: tak primarne jsou to tvoje deti, jejich vnoucata az pak. Prijde mi ze si timhle pristupem dlouhodobe zadelavas na problem. To prece neznamena, ze vymezis si slusne hranice s sebou nutne nese se s lidma nevidat. Nebo se lze vidat jen za cenu toho, ze se az do svejch 50ti nebo kolika bude dospelej clovek primarne chovat jako dite svych rodicu, a az pak jako dospelej rodic svych deti? Ukolem prarodicu je pochopit, ze jsou prarodice a nikoliv rodice a jaka je jejich role - a tou fakt neni nutit a rozhodovat o tom, jak budou vychovavany jejich vnoucata. Ale ok, pises, ze nemas v planu nutne udelat to, do ceho by te tlacili. Nicmene z toho cejtim ze by ses cejtia nutna bojovat, obhajovat se, argymentovat apod - jako by meli oni vuci tobe v tyhle veci nejakou autoritu, jako pred soudem. Coz mi prijde proste mimo no.

WITCHIE: Nevim, no. Ja ty lidi vídám a chci vídat docela často, takže bych chtěla, aby byli v pohodě s tím, jak vychovávam jejich vnoučata. Vůbec to nemělo vyznit tak, ze se poseru z názoru prarodičů a dítě dam poslušně do školy, to ani náhodou. Spis me zajímá, jak to mají ostatní, jaký argumenty byly dobře přijaty a tak.
ARGANNAH: To začínám řešit už teď se školku. Předpokládám, ze existuji nějaký skupiny/komunity, který si s domácím vzděláváním pomáhají a dávají děti dohromady. Pro nás je to ještě daleko, ale chtěla bych bejt připravena, nějak ten čas děsně letí :-)

A teď koukám, že jsem odpověděla na něco, na co ses neptala. :D Promiň. Ale nechám to tu jako příspěvek do debaty.

INUSHKA: Souhlas. I tak malé dítě jako tři měsíce mně to potvrzuje. Když je unavená a nechce se jí spát, nemůže usnout, a nechce pít, tak parádně funguje když ji mám v šátku a něco dělám, třeba v kuchyni, vydrží tak koukat i hodinu, jen pozorovat co dělám. Ne vždycky teda, ale zdá se že to funguje líp než jakékoliv houpání

WITCHIE: Mne ne. Moje rozhodnuti na tom nepadne, ale bylo by fajn, kdyby to vnímali pozitivně. A když budou hodně bojovat, tak třeba zviklaj manžela, co ja vím. Proste to pro me bude bez podpory obtížnější, tím spis, když půjdou proti mne.

KOTENCE:
WITCHIE: natlak muze bejt, pokud bude kam tlacit. Dokud jejich nazoru a postojum ohledne tvych voleb pro tvy deti budes prikladat vyznam, budou mit skrz co tlacit.

KOTENCE: ja asi nejak nechapu otazku - nakolik je pro tebe relevantni, jak se koukaj rodice druhych na to, ze nedaj svy dite do skoly? A proc je pro tebe tak podstatny, jak se na to koukaj tvy rodice/tchanovci? Neni uplne jedno jak se na to koukaj?

LALUDMI: Ou, omlouvám se za zkomolení nicku, píšu z mobilu, špatně jsem si zapamatovala a už jsem se nemohla z rozepsaného příspěvku vrátit.

LALUDMI: hi hi hi skvely, jednoduchy argument! (: i kdyz ta konkurence v zivote je bohuzel hodne casto ):