• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ONA_MAKARONAŠťastný rodič, šťastné dítě.
    Tato diskuze se zaobírá zejména tzv. Nevýchovou a učením Naomi Aldort. Jakou výchovu doma upřednostňujete a proč? Praktikujete ve své rodině tyto "alternativní" směry výchovy? Opravdu fungují? Otázky, rady a pomoc ohledně (ne)výchovy vítány.
    rozbalit záhlaví
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    LUCKYSWEETY: No ale když se jde ven neplánovaně, tak to bývají situace, kdy tím spíš nebývá prostor pro debatování o bundách. Pro tyhle případy je dobré, aby i respektujícím způsobem vedené dítě vědělo, že když se řekne klíčové slovo, tak je potřeba udělat všechno přesne podle pokynů, ihned a bez diskuzí.
    (nevím, jaké "neplánované" cesty ven mají normální rodiny, u nás to bývalo něco typu, že pes má průjem a právě začal dávat najevo, že na to má tak minutu, nebo zavolal někdo z práce s akutní pohotovostí a já nemám komu nechat dítě doma). Všechny ostatní situace snad snesou krok A - nachystáme oblečení a vyřešíme, co si kdo vezme a krok B - navlečeme to na sebe.
    LUCKYSWEETY
    LUCKYSWEETY --- ---
    TAPINA: Nj, ale vždycky nejdes ven planovane.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    LUCKYSWEETY: Nepřijde mi to nijak nereálné. Když vím, že v průběhu činnosti už nebudu moct odbíhat pro zapomenuté věci, tak připravit si všechno dopředu nestojí víc než trošku plánování, v práci to tak musím dělat běžně. Oblečení chystám na hromádku taky každé ráno, výrazně to šetří nervy při vypravování do školky.
    LUCKYSWEETY
    LUCKYSWEETY --- ---
    TAPINA: To je velkej ideál mit vždycky vsechno připraveny. A asi se to nevztahuje jen na oblikani. Přijde mi vhodnější, aby se spolu naučili komunikovat.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Tady by byl na místě respektující přístup i vůči tatínkovi. On prostě potřebuje mít možnost vydat pokyn "včil se jdeme oblékat", pustit to z hlavy a věnovat se svému oblékání. Jinak se neobleče, nebo to bude dělat hodinu. Tak ať si společně nachystají všechno oblečení předem, zkontrolují, že nic nechybí, a pak až zahájí obléhací proces. Možnosti jsou, pokud si oba uvědomí, jaké jsou čí limity. I Malvíně už by se dalo vysvětlit, že tatínek prostě nevnímá, když leze do bot a do bundy, takže se s ním všechno musí dořešit včas. Tatínci mají své speciality :o)
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    INUSHKA: Napadlo mě něco podobného, co YMLADRIS - oni se spolu naučí časem vycházet, nejspíš :-) Co tím myslím - že ta iniciativa asi bude muset vycházet z obou stran, Malvína se třeba bude muset naučit komunikovat s tátou tak, aby byla vyslyšena, přeci jen, je to taky člověk a učenlivý tvor. Komunikace je vždy mezi dvěma a více jednotkami, takže ta aktivita musí být oboustranná. Je to vzájemné učení se, jak spolu mluvit. Takže to zkus probrat třeba i s ní, jak na tátu (říct to třeba tak, že táta v tu chvíli neposlouchá/neslyší, takže musí na sebe nějak upozornit, ale ne křikem - poradit jí jiné metody).
    Vycházím z toho, že děti vůbec nejsou blbé (samozřejmě .-), a že ta iniciativa nemusí vycházet vždy jen od rodiče (že upraví své "výchovné" metody), ale i od dítěte.
    Je super, že tvůj muž má dobrou vůli, horší by bylo, kdyby na svém přístupu trval jako na správném, byl by v něm zabejčený. Takhle je to dobré, že třeba bude stačit, když Malvína přijde na to, jak na sebe a své potřeby upozornit jinak, než pláčem apod.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    INUSHKA: jo takhle. a myslíš že Malvína chápe, že ji otec v daný moment neslyší/nevnímá?
    mohla by ho treba chytnout za ruku po tom "mne to nejde sundat" bez odezvy

    nechcu být škarohlíd, ale nevím zda úkol pro něj (overuj že jsi byl slyšen) zabere, neb by na to musel furt myslet
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    YMLADRIS: Vlastně dost často jo. Ale já si narozdíl od dětí už umím tu pozornost zjednat.
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    LUCKYSWEETY: taky mě zaujalo, ze na silnici a v lese ;)
    LUCKYSWEETY
    LUCKYSWEETY --- ---
    SOLEI: V lese a na silnici? ,) zajímavý. Jinak kdyz dite nechce poslechnout a vyčerpala jsem vsechny nápady a nenápady, tak ho proste zvednu a premistim, kam potrebuju.
    SOLEI
    SOLEI --- ---
    Ják řešit situaci.
    Dítě v lese. Uložil se do do díry po vyvráceném stromě a něco vykládá breberkam v mechu.
    Matka s miminkem v šátku si libuje že mu dala do dnešního bahna gumové kalhoty a jen tak zlehka aby nevzbudila miminko zavolá ze jdeme dál protože zbirame houby a brusinky.
    Zbytek řeší otec.
    Po deseti minutách volání dítě nereaguje, otec jde a plácne.
    Teď sedí vedle mne a trhá si zbytky vlasů že placnul.
    Dítě se plácnutím restartovalo v příjemného milého sladkeho chlapečka a ó ničem už dávno neví a já se jeho otci snažím vysvětlit , že měl jít podat ruku a říct - jdem na další brusinky (postavit myši domeček).
    Otec se snaži vysvětlit mi, že v lese a na silnici není prostor na debaty a musí se poslouchat bez podmínek.
    Mam málo cukru. Dochází mi Salko.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    INUSHKA: zajimave. s tebou jedna taky tak? (ze ani nevycka na komunikaci s tebou a mizi a td)
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    LUCKYSWEETY: Hej, to je dobrý tip, ta ujišťovací otázka. Přesně o takové mi šlo. Je mi jasné, že trénovat, ale prosté "soustřeď se na to" nefunguje a mě samotnou tentokrát žádné fígle nenapadají.
    LUCKYSWEETY
    LUCKYSWEETY --- ---
    INUSHKA: Tak na to asi neni jiná rada nez ta, ze to musí trénovat. Chce to změnit, ví kde je chyba, tak ve chvíli, kdy vydá příkaz, muze jeste vždy dodat - je to jasny? - zvládneš to? Aby měl zpětnou vazbu od dítěte a oba věděli, na věcem jsou.
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    YMLADRIS: Možná jsem to nejasně napsala, ale problém není v tom, že by muž nezvládal kvůli okamžité únavě. On tu kapacitu vnímat dítě nemá proto, že vydáním příkazu pro něj prostě komunikace končí a on se jde věnovat něčemu jinému (oblékat sebe, na příklad). On prostě neumí fungovat multitaskově, to o něm vím. Když mluví, zastaví rozdělanou činnost. Když se soustředí na činnost, vypíná sluch. Nejde o přetížení, stačilo by, kdyby po vydání příkazu půl minuty počkal na reakci dítěte, kdyby ho nepouštěl ze zřetele. Toho autopilota jsem myslela tak, že je to prostě navyklý způsob komunikace s dítětem, který má zažitý ze své původní rodiny.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    INUSHKA: každý přepíná na autopilota, když nemá kapacitu vědomě fungovat (viz že ji neslyšel)

    pokud on chápe rozumí jen nezvládá, tak IMHO dobrý

    u nás bych řekla Táto, potřebuješ pomoct?
    takovým způsobem aby naskocilo že už jsme se mockrát domluvili jak je super, že když jeden rodič začíná odpadat, druhý může podpořit, i kdyby to bylo jen obejmutím a nabídnutím hroznového cukru

    chtěj ať on upřesní ten protokol (co tím mini nějak nenápadně?) a trénujte.
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    SOLEI: Jenže vyjmenované negativní důsledky tohohle přístupu si pak vyžeru i já, proto bych to ráda řešila. Zvlášť když vím, že to muž nedělá proto, že by byl přesvědčen o správnosti svého přístupu, ale proto, že je tak navyklý, dělá to automaticky a vlastně by to taky rád změnil. Takové to "různí lidé, různé přístupy, ať si dítě zvyká, beru u babiček a spol., ale tatínek má na dítě mnohem větší vliv.
    SOLEI
    SOLEI --- ---
    INUSHKA: z mého pohledu je to neřešitelné. Můj muž to má podobné, když po děcku chce něco co dítě objektivně nemůže splnit tak zasahuju, žádné nenapadne opravy, prostě na rovinu a nahlas. Ten náš trumbera se malo kdy věcně brání, obvykle mlčí a kouká bez reakce což tatínka děsně rozčiluje. Většinou se těmhle situacím snažím předcházet ( manžel není schopen dítě obléct protože neví kde co má -uz rri roky je vše na jednom konkrétním místě )- takže chystám hromádky, případně dopředu vydám instrukce s přesným popisem.
    Uklidnuju se tím, že tatínek není maminka, tak ať si zvyká.
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    Řešíme doma takový problém - mužovu komunikaci s Malvínou. Já se snažím jet spíš tím resoektujícím způsobem, nechávat dětem iniciativu, učit je, že když něco chtějí jinak, můžeme se domluvit... Muž se mnou v teoretické rovině souhlasí, ale v praxi vydává příkazy a když nejsou okamžitě bez řečí splněny, používá výhružky (nebude pohádka/ nevezmu tě s sebou ven...). Mně se to nelíbí a Malvína na to většinou reaguje zásekem a je z toho zbytečný pláč a řev. Opravdu zbytečný, protože ona se většinou (nepočítám-li její večerní přetažené náladičky) zpočátku opravdu snaží domluvit nebo aspoň pochopit, proč to po ní táta chce. Jenže pro muže vydáním příkazu komunikace končí, přestane dítě vnímat a vůbec nereaguje na to, co mu říká. Když si pak všimne, že příkaz nebyl splněn, nastoupí s těma výhružkama a už to jede.
    Čerstvý příklad z dneška: Vypravovali se ven se psem. Muž vydal příkaz "vem si bundu" a vypnul vnímání. Malvína mu dvakrát řekla, že na ni nedosáhne. Bez reakce. Po chvíli si muž všiml, že není oblečená, takže nastoupilo "tak se mnou asi nepůjdeš". Makvína opět zopakovala, že na bundu nedosáhne. Muž ji podal a Malvína se ptala, proč si má brát gumovou, když venku neprší (jiná v předsíni nebyla). Mužova reakce opět "jiná tu není, obleč se, nebo nikam nepůjdeš".
    Malvína namítala, že gumovou nechce, že někde musí mít normální. Ozvala jsem se z obýváku, že bunda visí v kuchyni přes židli. Muž tedy vydal příkaz "tak si pro no dojdi", Malvína logicky namítla, že už je obutá. "Tak se zuj a pak se zas obuješ" pravil můj muž s JEDNOU NEZAŠNĚROVANOU botou na noze. Můj muž, který si mě při odchodu z domu pravidelně posílá pro zapomenutý mobil nebo klíče od auta, aby se nemusel zouvat. To už mi ruply nervy, riskla jsem odložení nedokonale uspaného mimina, pro tu bundu Malvíně došla a muže upozornila, že to s tou důsledností přehání a dělá z toho zbytečný boj o moc.
    Když se o těchhle situacích bavíme zpětně, tak on uznává, že je to zbytečné a že to není nehlepší komunikační vzorec, i mi říkal, ať ho na to "nějak nenápadně" upozorňuju v průběhu nebo do toho vstoupím. Ale evidentně to nic nemění, on se prostě zasekne v tom, že jako rodič musí dítě donutit, aby udělalo to, co on chce, a už to jede.
    Uvítala bych vaše náhledy a rady, jak tenhle vzorec změnit. Nedělá to dobrotu v žádném směru. Malvína se pak taky zasekává, ztrácí iniciativu a stává se nesamostatnou, vzteká se, když se po ní něco chce, nerozlišuje, když je opravdu potřeba pokyn bez diskuzí splnit... Muž to racionálně uznává, ale v těch situacích jede na naučeného autopilota. Jak podobné rozdíly v přístupu řešíte vy?
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    Neexistuje období, kdy se beze zbytku naplnil sen o šťastné rodině • RESPEKT
    https://www.respekt.cz/kultura/neexistuje-obdobi-kdy-se-sen-o-krasne-rodine-beze-zbytku-naplnil
    KAMPA
    KAMPA --- ---
    Holky,tak dnes hysteracek a nasledne chozeni mezi carama,delala jsem to s ni a musim uznat,ze se uklidnila mnohem rychleji...svetlo na konci tunelu,pecka :))) diky!!!!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam