• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATIATransgender (crossdressing, genderfluid, transsexual, intersex etc.)
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    CAROLIAN: No, jasně, označení za hatery a transfoby je v takovýchto případech úplně mimo mísu - jak pak chceme označovat ty, co jsou na translidi promyšleně hnusný?
    Jiank přirovnání s vozíkem IMHO poněkud pokulhává. Ten člověk prostě jen vypadá jinak a jinak se jmenuje, a to je všechno. Hm. Vlastně mám pocit, že to je hrozně málo důležitý a není potřeba to řešit. Je to jeho věc... Nemusím na něj brát žádný ohledy, jenom si zapamatuju jiný jméno (což za rok za dva možná i zvládnu :D)... Přijde mi, že právě nejlepší je neřešit to, nerýpat se v tom, nebát se, že něco uděláš špatně... Prostě ten člověk není nějakej divnomutant, je to furt úplně vobyčejnej člověk, tak změníš oslovení a jedeš dál...
    Ten člověk to asi nějak prožívá, ale co mi je po tom... Jako pokud jsme si blízcí, tak se asi nějak optám, ale pokud si nejsem jistý, tak se mu v tom nebudu rejpat... Je to jeho věc, co mi je po tom... Přijde mi, že to nemusím vůbec pobírat a rozumět tomu, co se děje, prostě jen reflektuju ten výsledný stav...
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    ALDARION: kdyby místo situace Petr / Lenka byla situace, že Petr přijede po úraze na vozíčku, tak bych to chtěla taky vědět předem - třeba proto, že když je pozvaný ke mě na návštěvu, tak nemůžu ten fakt, že je na vozíku ignorovat - ale musím nějak vyřešit PŘEDEM to, že se bude muset dostat přes schody. Akorát, že u toho vozíku je jednodušší zeptat se "jak se ti daří, jak to zvládáš - případně i jak se to stalo" a nebude to druhou stranou považované za ignoraci nebo transfobii.
    A mě to zajímá - i u Petra by mě zajímalo, jak k tomu došel - už proto, že bych se ráda poučila, jak to vlastně je - je to něco, s čím nemám vlastní zkušenosti a neumím si to představit - umím si představit autonehodu, po které člověk skončí na vozíku, protože to je zjevné a vizuální (navíc autem jezdím, mám s tím osobní zkušenost), ale tohle je něco mimo mou představivost. A pravděpodobně mimo představivost jánevím devadesáti procent lidí - takže v tom tápeme a za každý přešlap jsme transfobové.

    Jinak pro mě Petr neumřel - Lenka má stejný smysl pro humor, stejné názory, stejné životní hodnoty jako měl Petr - je to stejná osobnost, jako byl vždycky Petr. Ale v něčem se jí život zjednodušil a v něčem zkomplikoval - a já bych ocenila nějaký vhled do toho, co se změnilo v tom jejím prožívání.

    Když mi Petr zavolá, že se chce sejít a neřekne mi, že je na vozíku, tak si s ním dám klidně sraz na starých zámeckých schodech - a fakt to nebude proto, že bych mu chtěla ztěžovat život nebo se mu vysmívat za to, že je na vozíku. A i když mi to řekne, tak zkusím vymyslet něco jiného, že se třeba sejdeme na Vyšehradě (ale třeba si neuvědomím, že zrovna tahle stanice metra nemá výtah -mmch nevím, jeslti má nebo nemá, protože jsem tomu doposud nemusela věnovat pozornost) - tím chtěl básník říct, že kromě obecného povědomí (samozřejmě, že racionálně vím, co se stalo s Petrem/Lenkou), že se něco s tím člověkem změnilo, potřebují lidi, kteří se v tom světě nepohybují, ještě nějaký "návod", průvodce tím novým životem. A označení za hatery a transfoby fakt nepomáhá. Výsledek je, že se pak člověk raději stáhne a nedělá "nic".
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    já uznávám, že je to problém Petra/Lenky, a že o tom nemusí vykládat každé tetce na ulici.... ale třeba když sousedka měla rakovinu, tak napsala email ve smyslu "mám rakovinu, přijdu o obě prsa a zřejmě i o vlasy. Nechci o tom s nikým mluvit, nepotřebuju, abyste mě litovali a potřebuju být se svou rodinou - omlouvám se, ale nebudeme příjmat návštěvy. Pokud chcete pomoci, kontaktujte mojí sestru." - ta sestra tenkrát koordinovala s čím kdo může pomoct - která sousedka vyzvedne děti ve středu ze školy, že se vybraly peníze na dovážku hotových jídel a podobně - někdo dal peníze, někdo třeba sám uvařil...
    Já nepotřebuju, aby se mi někdo svěřoval se svou duší - ale prostě informace "toto se se mnou děje a až mě příště uvidíš, budu vypadat jinak / budu se jmenovat Lenka" by byla bývala užitečná. Včetně třeba toho "chci se o tom bavit" "nechci se o tom bavit"... protože člověk neví, jak reagovat aby "neurazil" - když budu ignorovat to, že ten člověk si prochází nějakým těžkým obdobím, je to OK? Potřebuje / ocení ten člověk nějakou oporu / podporu nebo chce naopak být sám / s nejbližšími?

    Tohle platí nejen pro trans lidi, ale i třeba pro lidi procházející nějakou zdravotní komplikací, nebo třeba úmrtím v rodině atd. - že to okolí často neví, co s tím. Když nechce být vlezlé, a zároveň má o toho člověka starost.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    Mně je třeba drbání za zády od jisté doby fuk, pokud mi to nějaká dobrá duše nedonese se záměrem vyvolat konfilkt, ktery by si pak mohla sama užívat. To ať si každej se svým svědomím a karmou vyřeší sám
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    ARGANNAH: druhý odstavec naprostý souhlas, příkladů by se našlo dost
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    ARGANNAH: jenže realita je taková, že zcela a velice disproporčně je do vysvětlování a obhajování se tlačen kdokoliv se nějak vymyká standardu, zatímco "normální" většině se tolerují odsudky, komentáře, rady a jejich újma na jemnocit, že se musí dívat na transku / tlusťocha / malý kozy, name it. Až těmhle nevyžádaným vstupům do něčího života bude předcházet zamyšlení, že ten vybočující jedinec má nějaký životní příběh, až bude normální mu uznat něco jako přednost, presumpci neviny, pak budu chápat averzi k tomu, že dotyčný třeba sám nebere ohledy nebo se chová nějak. To je taková moje představa o vyspělé společnosti. Že ten privilegovaný (protože většinový) by měl udělat v empatii první krok. (Platí o všechny oblasti, nejen cis / trans).
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ALDARION: no zrovna nemít na někoho debilní kecy mi příjde jako dost spešl zacházení a věc, kterou se progresivisti/wokies/younameit marně snažej dosáhnout už minimálně od začátku tisíciletí. A to už jsme pokročili tak daleko, že ve slušnější společnosti není OK mít ty kecy napřímo, ale lidi se začínají bouřit i za drbání za zádama... Viz ta nedávná debata tady. Mě to příjde jako požadavek, aby se lidi nechovali jako debilní hovada - naprosto souhlasím, a rád bych se pod něj podepsal, ale snaha to nějak institucionovat a společensky vyžadovat je naprosto marná, páč jedinci, co ty debilní hovada nejsou, to už dělaj dávno, a ty co jsou, si najdou dalších dvacet jinejch míst a cest, jak se tak projevit a tnout do živýho.

    Lidi prostě drbali a drbat budou a primárně ty, který nějak vybočujou z davu, nebo jim přinášej pocit ohrožení a tyhle sexuální nejasnosti halt rozsvěcej varovný kontrolky velký skupině, tak je to vděčný téma.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    KING: Spousta příběhů translidí přitom používá tytéž techniky: byl tu Petr, ten dejme tomu "zemřel", teď je tu Lenka. Osobně chápu příspěvek Carolian takhle: ne jako deadnaming, ale jako upřímnou, otevřenou a sebekritickou výpověď o tom, že její kolega Petr dejme tomu "zemřel" a místo něj tu náhle byla Lenka, kterou neznala. A jak to sama prožívala. To samozřejmě nemusí nikoho zajímat, ani tebe, ani Lenku, ale jak dost ostře a provokativně podotkl Omnihash, nikdo není ve skutečnosti povinen se zajímat o ostatní a jejich pocity. Akorát je ta společnost tak nějak hezčí místo k žití, když se co nejvíc lidí zajímá o druhé.

    Přemýšlela jsem teď o tom i teoreticky. Takový ten ostrý radikalismus typu "já tobě nedlužím nic, ty mně vše" je užitečný v nějakých silně revolučních situacích, kde se mění zažité pořádky a je k tomu prostě potřeba drastických prostředků. Hnutí za práva translidí je určitě v jedné z takových situací. Na druhou stranu pohled do dějin nějak naznačuje, že čím méně agrese a nespravedlnosti se během takové revoluce napáchá, tím menší hrozí riziko, že se následně zvrátí ve svůj opak (v tomto případě v bezuzdný konzervativismus a transfobii). Asi bych z toho měla tendenci vyvozovat, že investice slušného chování do každého jednotlivého náhodného kolemjdoucího (samozřejmě dokud se neprojeví jako nenapravitelný transfob) je možná dnes pro transosobu šíleně vyčerpávající (a tím pádem musí mít své meze), ale je to investice do budoucnosti, ve které být trans nevyvolá ani zdvižení obočí.

    Ale já jsem taky vlastně náhodný kolemjdoucí. A každému můžou být moje úvahy ukradené úplně stejně, jako Lence Carolianiny pocity.
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    KAMAHL: To upřímně dost chápu. Mám kolem sebe několik takových lidí. Pokud je nepotkávám hodně často, ale třeba jen několikrát do roka, tak jsem absolutní retard. V hovoru o nich se vždycky zaseknu a skončí to "ta, eeee, nooo, jak se jí říkalo [Přezdívka]", a bude mi trvat ještě asi dost dlouho, než se to naučím. Nejhorší kombinace je, pokud je mám pod tou přezdívkou zafixované z doby, kdy jsme se vídali velice často, a teď už je potkávám třeba jen jednou za několik let. Je to jako přeučovat se zafixovaný pohyb, ještě náročnější, než si někoho zapamatovat, což už samo o sobě je pro mne docela výzva.
    Naštěstí se mi to ještě s nikým v tranzici nestalo. Ale vyžaduje to teda dost intenzivní soustředění.

    CAROLIAN: Tak přijde mi, že "pochopit, co se stalo s Petrem" ve 21. století člověk zvládne tak nějak u internetu a nemusí si to nechat vysvětlovat přímo od Lenky. Vysvětlovat to každému sparingpartnerovi a vzdálenému známému je hrozně únavné, otravné a bolestivé. Myslím, že tohle je jeden z velkých cílů toho awareness hnutí, aby o tom lidem tak nějak věděli, že když na sjezdu řekli "tady Petr je teď holka a jmenuje se Lenka" tak to stačí a že o tom Lenka nemusí přesvědčovat každého zvlášť. (Kdyby nebylo tolik lidí, co tě kvůli tomu nějak - v lepším případě - pošle do prdele nebo rovnou s rozmyslem a nasazením vysvětlí, proč jsi odpad společnosti, tak by ta potřeba vysvětlovat to každému znova pořád dokola asi nebyla tak bolestivá, ale pořád je to tak nějak otravné.)
    Jasně, člověk potřebuje chvíli, nějak to sežvýká, nějak si zvykne, chvíli se třeba přeříkává, whatever, ale mám pocit, že pokud jste si předtím nebyli nějak intenzivně blízcí, tak si spolu nepotřebujet sednout a vážně probrat, jak to teď bude...

    OMNIHASH: Tady je otázka, co považuješ za spešl zacházení. Respektovat to, že někdo prošel tranzicí, a nemít na něj debilní kecy, mi nepřijde jako speciální zacházení, ale jako nebýt nebil...
    KING
    KING --- ---
    TILIO: ale ja nerikam, ze se kvuli tomu nemuzou nejak citit, mluvim o deadnamingu (fakt tady musim vysvetlovat, ze prispevek, ktery je z poloviny ve spatnem rode neni OK?!) a predstave, ze mi dluzi vysvetleni.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    KING: no zcela recipročně standardizovaný lidi nedlužej jedincům v transici taky žádný spešl zacházení, a nějaký deadnamy jim můžou a zhusta jsou uplně ukradený, natož nějaký automatický přijetí žejo.
    KING
    KING --- ---
    CAROLIAN: uprimne se Lence nedivim, ze to nerikala vsem dopredu. Nedokazu si predstavit se potykat s takovym rozhodnutim a snazit se pritom brat ohled na kazdeho cloveka z meho okoli, to by ano logisticky moc neslo, nemluve o tom mnozstvi energie ktere by to stalo.

    Trans lidi nikomu nedluzi vysvetleni a nemusi kazdeho drzet za ruku a odpovidat na ty same otazky, casto nepratelske. Rikat ze ano jasne implikuje, ze povazujes trans jako neco specialniho, co si lidi vyberou aje tedy na nich aby se ujistili/y ze je s tim okoli ok, spolu s deadnamingem ukazkovy priklad transfobie co sem nepatri imho
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    Liší - lidi, autocorrect
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    CAROLIAN: teda uf, myslím že nikdo od tebe "neočekává bez mrknutí oka z minuty na minutu" :)

    Každej tu tranzici prožívá jinak a sorry, je to jeho/ji volba, jestli a jak moc bude brát ohled na své obrovské okolí. Nevím jestli je jasný, jak moc se musí trans osoba přizpůsobovat prostředí a to jak vyoutovaná před tranzicí tak po tranzici, jak často musí pořád a všude musí něco vysvětlovat a čelit přinejlepším zvědavým dotazům. Každý kolemjdoucí si nárokuje dobré rady, psychologizující vysvětlení a ještě se cítí dotčen, že mu to dotyčná osoba nesdělila tak, aby to bylo všem pohodlné...
    Jako ok, každé rozhodnutí má konsekvence, včetně třeba ztráty přátel apod., ale zrovna tohle většinou asi liší promýšlí a nedělají taková rozhodnutí náhodně, nemyslíš?
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    Mám (cis) kamarádku, která jednou přišla s tím, že: "Už nechci, aby se mi říkalo [Přezdívka], můžete mi říkat třeba jednoduše [Rodné jméno]." Co jsem tak viděl, tak 90% lidí kolem nebylo schopných takhle jednoduchou věc pobrat a nadále ji roky oslovují [Přezdívko]. To je pak těžký.
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    SABRIEL13: lidi potřebují čas.... při provozování koníčku jsem potkávala Petra - nijak moc jsme spolu nekamarádili, ale prostě znali jsme se, občas jsme něco nezávazného pronesli... pak měl Petr "zlomenou ruku", tak několik měsíců nebyl - a na společnou akci klubu (řekněme vánoční besídka?) přišel v sukni a hlavní trenérka ho při předávání cen oslovila jako Lenku.
    Všichni jsme koukali jak z jara, nikdo to nevěděl... a pro mě bylo hrozně těžký se s tím srovnat - ve smyslu, že Petr zjevně udělal něco, o čem měsíce přemýšlel a pak na několik měsíců "zmizel ze světa" - a měl čas se s tím nějak poprat a udělat postupnou změnu a přizpůsobit se.

    Mně tuhle šanci nedal - a ode mne se očekává, že najednou z minuty na minutu ho přijmu bez mrknutí oka coby Lenku, když jsem ho leta znala jako Petra.

    Kdyby na té besídce dokázal říct pár slov ve smyslu "už dlouho se cítím být Lenkou, tak jsem udělala tuhle změnu a doufám, že budete mít Lenku stejně rádi jako Petra", tak by to bylo mnohem stravitelnější. A ještě lepší by bylo, kdyby místo lhaní o zlomené ruce něco řekl předem nebo během té změny - že by ti ostatní taky měli čas to nějak vstřebat a připravit se... myslím, že by to bylo nakonec příjmnější i pro ní na tý besídce - že by na ní všichni nečuměli se spadlou čelistí....

    ...a tenhle přístup nakonec znamenal i to, že mi pak bylo blbý se i na to zeptat - ale tím pádem jsem měla problém se s Lenkou bavit (ač s Petrem jsem se bavila bez problémů) a zjistila jsem, že se jí z rozpaků vyhýbám... do toho přišel covid, a já jsem se odstěhovala - ale dodneška na toho člověka myslím jako na Petra, ne Lenku - a pokud bych se o ní bavila s lidimi, které jsem znala v té době, asi bych měla velký problém přešaltovat na Lenku - protože leta to byl Petr - a Lenka najednou spadla z nebe na vánoční besídce (a pak od března covid, takže jsme se viděly fakt možná dvakrát třikrát?) - prostě Lenku neznám, a neměla jsem příležitost jí poznat a "pochopit", co se stalo s Petrem.
    EKG
    EKG --- ---
    IOM_NUKSO: Tak ale zase bychom meli mit na pameti, ze v NWO je nechceme.
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    BHA: no hou hou, zase vyhazovat "hatery" mi prijde radikalni. Nemusi byt vubec hateri, ale proste jen lidi, kterim ta promena nejde zpracovat. Pro to okoli je to taky tezky vstrebat. Nejlepsi je pro trans cloveka zmenit zamestnani, aby zacal znovu a s lidma, kteri ho jako minule pohlavi neznali. Kdysi se dokonce radilo zmenit mesto, ale to mi prijde uz taky dost radikalni a dnes uz neni nastesti nutne.
    SABRIEL13
    SABRIEL13 --- ---
    ARGANNAH: Takže jsem ve výsledku asi udělala to nejlepší, co jsem mohla.

    Mimochodem, v pátek mi držte palce, mám druhé kolo pohovorů.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    BHA: Jsem obézní. Takže si umím velmi dobře představit, co je být terčem šikany a bát se chodit do nějakého kolektivu, sama jsem to zažila. Podstatné na téhle věci ale je, že tu trans slečnu nikdo nešikanuje, chovají se k ní slušně a nemisgenderují ji. Zjevně je to ale pro ně velké téma, takže si ulevují řečmi, když ona u toho není. Měla bych v takovéhle situaci sklony doufat, že na vině je to, že se ti kolegové s žádným trans člověkem ještě nesetkali, jsou z toho nervózní a je jim to nepříjemné. Myslím si prostě, že přilévat olej do ohně je kravina, jen se ta atmosféra vyhrotí a oni si začnou demonstrativně ulevovat před ní, aby si něco dokázali.

    Kdyby nešlo o trans problém, ale o fatshaming, ocenila bych ostatně přesně totéž. Když budou mít lidi nějaké řeči za mými zády a bude u toho nějaký můj kamarád, tak budu ráda, když se jich zeptá, co to sakra řeší a jestli na tahle témata školkového pískoviště nejsou náhodou staří. Ale vůbec bych neocenila, kdyby je při sebemenším vtípku na tlusté prudil, kritizoval, nebo na ně řval, jak tu někdo navrhoval. Jen by mi to začali říkat do očí, aby tomu člověku dokázali, že oni se nebojí pěkně od plic mi říct "pravdu" a že slušné chování rovná se propagace obezity a to my tady přece nechceme. Pěkně děkuju za takovou "pomoc".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam