KAERO: dobře, ale kolik "článků" řeší náklady v automobilové dopravě? Tohle je spíš účetnictví, než věda. Víš, že řidič se bude snažit být placený od hodiny (aspon v přepočtu), že hodina provozu osobního auta něco stojí, že hodina provozu nákladního auta něco stojí. Nemusíš dělat žádné rešerše, aby si viděl, že u různých typů a v různých regionech tyhle hodnoty budou zkrátka ... různé. Já nevyslovil žádné silné tvrzení "o kolik různé" (víš, na tohle už vedu online debaty příliš dlouho, abych si na silná tvrzení dával bacha).

Já nechci řešit přesně tohle: spíš tu znaznělo, že Elon bude mít nějakou "game changing AI": tak mi jako zajímá, na co si kdo představuje, že jí nasadí? Na autopilota Tesly? na optimalizaci routingu Starlinků? (tam to podle mě při vší úctě dokonce ani není problém na AI, ale klasická analytická geometrie, akorát teda počítaná v reálném čase pro šíleně moc bodů současně - takže určitě výpočetně nepředstavitelná v předpočítačové éře, ale to je tak všechno). Ok, až AI navrhne třeba lepší baterie s větší kapacitou i životností - tak ji zatleskám, že to nebyl jen "machine learning" :-)

SN0WCRASH: v holandsku ale tomu usposobili aj infrastrukturu, t.j. trasy kadial mozu auta jazdit, rozdelenie ciest na rychle spojovacie a rezidencne, kde je obmedzena rychlost, preferencia cyklo a pesej dopravy... neviem ako je to tam s MHD

SN0WCRASH: Nevím, je to možné. Podle mě ale chybít nějaká analýza (mohla by jí udělat třeba nějaká AI), kolik těch lidí za volantem se tím živí, protože v podstatě neumí nic jiného, než řídit auto. Co budou dělat, až jim AI tuhle práci sebere? Podle mě půjdou a budou trollit na Internetech... :-))

XCHAOS: Ja to vidim na doprave v Holandsku v porovnani so susednymni krajinami, lepsia organizacia dopravy znamena lepsiu priepustnost ciest, menej problemov v spicke a pod. Na urovni statu ci velkeho mesta (SF, LA, Tokyo ci trebars cele Holandsko) to usetri mrte vela prostriedkov.
Toto je prave job, kde by AI fungovala dobre, obzvlast ak bude sediet za volantom vacsiny aut. Riadenie auta v husto zaludnenych oblastiach je proste job pre umelu inteligenciu a je to podla mna otazka casu.

KAERO: tak ta debata se už dost odklonila od Elona Muska, ale reagoval jsem na tezi, že "Elon by mohli zainvestovat do lepší AI, a ta bude gamechanger". Ale jako v čem? Co je ta hra, kterou AI má vyhrát? Kdyby mu AI navrhla lepší baterie... tak to potom jo, možná...

Na tom, že ceny čehokoliv jsou spíš relativní, než absolutní, na tom ale trvám. Díky válce to pocítíme i my. Cena paliva vs. cena auta. Cena nájmu vs. cena energie: inflace není o tom, že prostě zdraží všechno stejně. Inflace je jen projev toho, že se dostává šanci projevit flexibilita různých nabídek a poptávek na trhu a vzniká díky neochotě většiny hráčů strany nabídky zlevnit (tedy, místo zdražení nedostatkové komodity by taky všichni mohli vše, co na ní nezávisí, zlevnit - ale to se nestane)

BLACKHEAD: akorát jsem se snaži rozvést, jak velkou část nákladů na dopravní prostředek představují náklady na řidiče. A že se to může lišit jednat napříč vyspělými vs. chudšími zeměmi, jednak mezi menšími a většími auty. Větši ambice můj příspěvek neměl, úspora elektřiny a úspora paliva vyjde nakonec nastejno (u nákladního elektromoblu bude hrát roli ušlý zisk během dobíjení, které bude trvat nezanedbatelně dlouho, diskutabilně podobný problém může být ušlý zisk v důsledku stání během povinného odpočinku řidiče, což jsem teda v původním příspěvku nezohlednil). Pořád si ale myslím, že AI není úplně zásadní gamechanger (i když zrovna mindset uživatelů taxislužeb mi není blízký, takže celkově neumím posoudit, jak moc sexy je zavolat si odvoz samořídícím autem...)

XCHAOS: Motas jabka a hrusky, nebo mozna jablicka a housky...
Mluvis o uspore na palivech a AI rizeni auta. Ale ono se tak nejak pocita s tim, ze to AI bude ridit elektricka auta. A tudiz mas razem jine naklady na provoz toho auta... At uz osobniho, nebo nakladniho...

KAERO: no, jako připomínku to chápu - ale z čistě praktického hlediska - zrovna těžká auta budou ta poslední, která podle mě budou plně svěřena automatice zcela bez dohledu liidského faktoru.... tam je potenciální způsobená škoda nejvyšší....

Kdybych měl tu připomínku k taxíkům formulovat zcela exaktně: ano, existuje pár zemí, kde cena pracovní síly řidiče taxíku výrazně převyšuje amortizaci toho auta za provozu. Ale v naprosté většině světa mají zatím problém přesně opačný: téměř určitě existuje obrovské množství světové populace, které umí řídit auto, které si přitom vydělává podstatnně méně, než je amortizace vozidla (v daných zemích). A někde tuty vede dělící linie mezi tím, jestli někdo bude ochoten investovat do dražšího samořídícího auta, nebo ne... zkrátka jde o to, jak velkou část provozních nákladů to sníží.

No a u těch kamionů bude ale poměr nákladů na mzdu řidiče vs. na samotné vozidlo daleko podobnější taxíkům v rozvojových zemích... takže? Daleko víc, než do samořidiče by se vyplatilo investovat třeba do úspor paliva nebo do fleet managementu (aby auta nejezdila půlku cest prázdná, apod.). Navíc tam určitě není jen v roli řidiče, ale i údržbáře a osoby odpovědné za náklad. Jistě, nějaký vývoj tam bude, ale zrovna v té logistice podle mě samořízení není takový megatrend.... kdyby mzda řidičů hrála takovou roli, určitě by se to nějak projevilo v překládce nákladů na železnici, kde celý vlak zaměstná jediného strojvedoucího... ale zjevně je ve hře víc faktorů než jen řidiči...

#offtopic

XCHAOS: co sa tyka "jaké množství dat a jak rychle to zpracuje" nezabudaj, ze si tesla vyvija svoj vlastny procesor optimalizovany na AIcko

XCHAOS: myslim ze zapominas na nakladaky - pokud se budes moci zbavit ridicu nakladaku, tak to bude ekonomicky vyznamne. Anebo jen umoznit, aby nakladak jel behem ridicova spanku, ktery pak jen dojede posledni kilometr do tovarny, to bude taky terno. Povinne prestavky ridicu berou hodne casu.

KAERO: ano, žádná jednoduchá definice neexistuje :-) ale polemizuju s tím, že na tom poli nás čeká zásadní průlom. Opatrný bych byl pokud jde o kvantové počítače - tam jde skutečně o cosi principiálně jiného, co je hodně mimo mojí intuici. Ale pokud jde o algoritmy klasifikované jako "umělá inteligence", tam se dají čekat průlomy spíš v tom, jaké množství dat a jak rychle to zpracuje. Ale zásadní game-changer - kromě možnosti, že někdo ty algoritmy aplikuje na soubory dat, na které fakt nikoho nenapadlo, že by šly aplikovat, což se ale už nějaký čas stejně děje - tam neočekávám. Game changer by byl v tom, jaké skupiny by výsledkům těm dat třeba měly přístup, jestli to bude transparentní či dokonce masové, jestli se pro to, co se dnes děje spíš pro zábavu, najde praktické využití - ale to se v podstatě už děje, akorát naše pozornost je od toho zatím spíše odvedena.

Chtěl jsem říct, že i když se dají očekávat překvapení typu kdo a na co použije AI, tak neočekávám, že Elon získá nějakou lepší AI než všichni ostatní. Co by mělo smysl, by bylo kdyby AI použil na něco úplně jiného, než všichni ostatní (např. pokud se tolik investuje do samořídících aut, něco mi říká, že to asi bude blbost, která plně nebere v úvahu to, proč vlastně lidi těmi auty jezdí a jakou roli to v jejich životech hraje - tedy, je to boj o něco, co se může ukázat jako niche market - třeba nahrada taxíků a taxikářů, což je možná velká věc v USA, ale ve světě s rozvinutou MHD je to přeci jen niche market)