XCHAOS: hele všechny tyhle tvý zvídavý otázky ti zodpoví ten youtube kanál, nebo nějakej obdobnej. Tohle nejsou dogmata z 19.století, ale normální inženýrskej obor se vším, co k tomu patří - vzorečkama, modelama a brutálním množstvím dat, který potřebuješ sesbírat, aby ses k něčemu rozumnýmu dopracoval.
Vegas Loop obsloužil za celou svou existenci míň lidí, než pražský metro za jeden den. Musel by se rozšířit minimálně o dva řády, aby měl nějakou praktickou hodnotu jako dopravní řešení, do tý doby je to naprosto marginální záležitost srovnatelná s tím vláčkem v ZOO. Já rozhodně podporuju Elona v jeho zálibě vrtat tunely, ale tohle je zas další jeho cypovina, která akorát posere šance reálnejm hromadnejm dopravním stavbám ve Státech, co tam potřebujou jak prase drbání, na další dvě dekády, stejně jako hyperloopem úspěšně zrakvil rychlovlaky v Kalifornii.

OMNIHASH: ok, tak možná když srovnáš kapacitu vozu za 75 milionů s kapacitou Tesly za mega, tak zjistíš, že ta logika elonotunelování není zas tak strašně mimo mísu, jak to vypadá...

Železniční vozidlo není levná záležitost a možná je nějaká velikost vozidla, při které ti náklady klesnou víc jak 10x, ale kapacita jen 10x? Tam, kde se počítají náklady, jsou mikrobusy populární. Možná samořídící elektrický mikrobus je přesně odpovědí na tu nesmyslně nízkou stávající kapacitu tunýlků v LA: nevím, ale fakticky ta škála poptávky po MHD je dost široká, jsou přepravní kapacity, kde se bez kolejí nehneš, ale zase kdykoliv vidím drápat se prázdný autobus někam do kopců, tak si říkám, že občas "co je ekonomické, to je i ekologické"...

Dovedu si představit, že třeba opotřebení pneumatik v tunelech je trochu blbost, zase se tím zkracuje brzdná dráha a tím i přijatelné intervaly. Mimochodem, samořídící metro v Paříži mělo už v 80tých letech pneumatiky (asi kvůli kratší brzdné dráze, ale jinak dost opruz - jsou v těch tunelech cejtit gumy). Taky u Pažíže mají příklady ještě bizarnější přepravních systémů, např. jakési minimetro nikam, které nikdy ani nezprovoznili - to byla naprosto jednoúčelová, nerozšiřitelná věc, vyhozené peníze - oproti tomu koncept samořídících elektromobilů na vyhrazené infrastruktuře, tím, že umožní rozšiřování do okolí, je ještě celkem úžasný...

Myslím to dojede na takové věci, jako jestli mu ty auta cestující zdevastujou, podobně jako se to děje v městské MHD, nebo jestli se zachová nějaká kultura cestování. Zpočátku se tam asi lidi budou chovat jako v taxíku a dávat si bacha, ale jak ta auta budou vypadat po několika letech, to bude horší. V absolutních číslech je vandalů ve veřjném prostoru málo, ale stačí jeden, že jo... většinou máš v lepším stavu třeba výtahy v soukromých domech, než v MHD. Přitom takovéhle věci nakonec budou hrát největší roli. Takže třeba i to, že nahradit jednu zvandalizovanou Teslu bude snažší, než nahradit celý vagon metra, může hrát roli.. kdo ví...

V nějaký moment zjistíš, že ti ty tunely dělají sít, kde ty lidi mezi dvěma cestujou bez přestupů a v čase kratším, než kdyby tam byla přímá linka metra. A přitom to obsluhuje body, kde by se stanice metra nikdy nevyplatila. A když se ti tam udělaj dopravní zácpy, tak holt na vybraných úsecích tunely zdvojíš (což se nejspíš právě děje, v tom jejich schváleném rozšíření...)

Mě osobně by na tom nebavilo, že jsem pod zemí. Ale asi tam reálně z důvodu vlastnictví pozemků a neochoty rozkopat existující silnice nic jiného udělat nejde, kdo ví... jenom kritizuju takovou tu představu, že nějaké paradigma 19.století, kterou jsme zakonzervovali a vytunili, je na věčné časy nejlepší a nesmí se vůbec diskutovat o tom, že za dalších 100 let budou lidi žít úplně jinak (to máš asi jako kdybys v 18.století debatoval o chození do kostela a o tom, jak velké kostely budou potřeba v 21.stoleté.... No, v Americe se do kostela dodnes chodí, nebo spíš jezdí autem, u nás se do nich zas už tolik nechodí...)

DRAGON: LFP zas tak moc horlave neni, sodikove baterky budu tiez bezpecnejsie, takze skor nez bude existovat nejaka hustejsia siet tunelov, tak v nich budu jazdit elektromobily s bezpecnejsimi bateriami

XCHAOS: ne, nezmění. Jenom se zvýší propustnost uzlů, všechno ostatní ti zůstane při starým. Ostatně tu plně automatizovaný sekce MHD máme už od minulýho tisíciletí třeba v Paříži, a žádnou velkou revoluci to nevyvolalo. Je to tím, že plat řidiče je asi tak na 85. místě v pořadí problémů a nákladů na tramvaj/metro. Momentálně stojej nový škodovky 75 milionů, to je na plat řidiče na dalších 150 let.

OMNIHASH: hele, nemáš pravdu, nebo ne nutně pro americký charakter zástavby. V evropských velkoměstech metro asi potřebuješ, v Praze na C se budou nasazovat vozy metra bez řidiče (stejné, jako na trase D), aby se mohl snížit interval, protože nyní je na hranici možností vlaků se strojvedoucím...

A někde tady konverguje metro s Elonovými tunýlky. Problém je, že v řidší zástavbě už lidi tak snadno nepřiměješ, aby došli na zastávku autobusu - protože to může být klidně i půl kilometru. Má to jistě mouchy... použít jako vozidla sériově vyráběné Tesly byla spíš Elonova znouzectnost, nemyslím, že to má vypadat jako auta. Ale ten základní koncept, že je to dálkový tubel s odbočkami a cestující víceméně stráví cestu bez zpomalování a rozjíždění... to prostě nějaký základní smysl má a kolejová řešení tohle jednoduše nabídnout neuměj.

Jakmile nasadíš na MHD autonomní vozidla, tak se ti logika dramaticky mění. Třeba až dospějeme k samořídícím tramvajím, tak se snadno může stát, že místo velkých vozidel se v ulicích objeví spousta malých, které cestující budou přímo programovat k cíli a které zastavěj jen "na znamení". (já osobně bych to preferoval přes klaustrofobií v tunelech). Celá logika velkých vozů z delšími intervaly je dost historická, protože úspory z rozsahu vycházely celých sto nějak - jeden řidič, jedno řídící stanoviště, jeden pantograf, jeden motorizovaný podvozek, apod. Ale s tím, ja se ti ekonomika celého světa mění, tak zjistíš, že když škrtneš řidiče, tak se ti může vyplatit třeba spousta minitramvají, protože v zásadě nestojej víc, než jedna velkotramvaj - a máš tam přidanou výhodu kratších intervalů a on-demand trasování...

DRAGON: tak londynske vozy maji v sobe samozrejme baterky taktez. Napajeni je dneska pomerne komplexni zalezitost... nehlede na fakt, ze se v metru vede primo napajeci kolej...

samozrejme ze zabezpeceni podzemni dopravy je narocna zalezitost, tunely tesly jsou pomerne velka novinka a urcite nebudou mit vychytany vsechny detaily, ale prosim delejte si tu vtipy alespon na nejake urovni. to co tu pada v diskuzi to jsou zase vyplody :/

VACA: ano ale zastavky ve Vegas jsou kazdych 10 kroku .. a podpovrchem je to 3 patra. Takze tam mas "servis" blize, nez v tom zeleznicnim tunelu.

VACA: ale není od Muska, takže je tu off topič. :trollface:

lidi si zvyknou na hodne. Podle tesly dochazi k pravidelnemu cviceni s hasici a neverim, ze by nemeli vypracovane postupy.
Kdyz jsem jel poprve londynskym metrem, tak jsem byl taky vyplaseny z uzkych tunelu :) Bezpecnost je tvorena overenymi postupy. ne vzhledem :)

VACA: to je přece jasný, ne? Las Vegas je známý tím, že je v okolí spousta vody v řekách a jezerech. Takže v případě, že by tam začaly hořet elektric cars s baterkama, který dokážou hořet ponořený až x hodin v kuse, tak se z těch vodních zdrojů začne hasit.
#muhaha

OMNIHASH: záleží na tom, jak to pojmou. Pokud mají ty Tesly akorát autopilota a systém funguje bez jakékoliv koordinace, vzniknou zácpy. Ale pokud by ty auta měly informace nejen o poloze, ale i plánované trase ostatních aut v tunelu, šlo by to poměrně jednoduchým algoritmem (žádná AI, prostě na úrovni plánovače tras v mapách.cz, akorát pro víc aut souběžně...) zkoordinovat, aby auta vyrazila optimální rychlostí a trasou, aby k žádným kolizím nedocházelo...

Dokonalé to určitě není a shodneme se, že auta a dopravní zácpy ve městech jsou smrt. Otázkou spíš je, jestli řešením tohohle problému je tradiční MHD. Jistě, v takovém Japonsku to téměř funguje, ale východní Asie je specifická. Už jen třeba MHD jakou vidíš třeba v Indii bys fakt nechtěl...

Já bych optimální velikost kabin viděl třeba pro 10 lidí - vycházím ze zkušenosti s kabinami v lyžarských střediscích, kdy tenhle počet je takový relativně nenásilný, ani tlačenice, ve městech by přibyl aspekt, že třeba v noci by se ženy mohly být, že do kabiny přistoupí nějaký úchyl, ale tohle nepůjde úplně vyloučit ani třeba v metru bez řidiče (je zajímavá otázka, jestli to, že soupravy metra bez řidiče v Praze budou průchozí po celé délce, tenhle problém zhoršuje nebo zlepšuje... lidi nechtějí být v MHD ani úplně sami, ani blízko "podezřelým lidem", ani se mačkat v davu.. .je to složitě řešitelné).

A musíš se zamyslet i nad tím, že "tržním" řešením v MHD v místech, kde moc nefungují městské rozpočty a dopravní podniky a jízdní řády, sou maršrutky - prostě minimbusy, které jedou po plus-minus předvídatelných trasách a jejichž cestující se skládají na náklady. Nebýt poměrně vysoké stupně byrokratické organizace západoevropského typu by si po Praze taky nejspíš jezdil v maršrutkách - protože taxík by i v případě deregulace vyšel dráž a navíc by si čekal na nějaký neobsazený.

Další evoluce Elonomobility, kdy by tam místo Tesel jezdily samořídící kabiny pro 10 cestujících a byly schopné vyjet z tunelů např. i na vyhrazené povrchové komunikace, fakt není takový nesmysl - naopak je to něco, s čím se počítá už delá desetiletí, ale pořád nějak nebyly správné podmínky, resp. vymýšlet na to koleje s častými vyhýbkami tě vede k nějakým lanovkám a to je šíleně drahé (i když teda ne úplně nepraktické - lanovky jako druhé patro dopravy nad úrovní pozemní dopravy mi přijdou docela logické, akorát z nejasných důvodů je celkem jednoduchý princip lanovky šíleně předražený a města na tom krvácí, když to zavedou)

Blbé je to s tou velikostí kabiny - čím bude větší, tím bude menší šance, že fakt využiješ té on-demand výhody, protože přistoupíš k němu, kdo už někam jede, a tím se zvýší četnost zastávek. Tohle závisí na velikosti těch destinací, ale trochu i na tom, kde nastupuješ a kam jedeš - když mimo velký uzel, pravděpodobně tě naloží malá kabina, když z velkého uzlu nebo do něj, tak přijede velká kabina. Nemůžeš to ale vůbec srovnávat s osobními auty, protože neřešíš věci jako parkování, řízení, vrácení se do stejného místa, apod. Z hlediska zamoření města silnicema nebo garážema je to fakt někde jinde...

XCHAOS: bohužel je to právě naopak. Dookud to mělo jeden tunel a pár stanic, nemohlo se tam v podstatě nic stát, jakmile začneš budouvat jakoukoliv reálnější dopravní síť, tak akorát přineseš zácpy z povrchu pod zem. A ne, opravdu nevyjde levnejš vykopat tunel, než natáhnout koleje.