DRAGON: a víš, jak toho v Londýně dosáhli? V tunelech jezdí jenom vlastní vlaky a na nich dělají pravidelné revize a servis. Hádej, jaké Tesly mohou do tunelů v Las Vegas.

Provozovatelem těch tunelů jsou pořád Muskovy společnosti, svým autem tam nevjedeš. Dokonce si ani nemůžeš sám řídit. Jezdí tam firemní auta (modely X a Y), které řídí firemní řidiči. Jsou to prakticky nová auta s permanentním dohledem.

Ohledně statistiky požárů EV. TLDR - je jich málo, pouze je to vděčné mediální téma.

Statistika pro US:

Using data from the National Transportation Safety Board (NTSB), Bureau of Transportation Statistics (BTS) and government recall information, AutoinsuranceEZ indicated fires by vehicle type:

Hybrids reflected the most at 3,475 fires per 100,000 vehicles. This is most likely because hybrids utilize two powertrains.
ICE vehicles caught fire substantially less often, at 1,530 incidents per 100,000 vehicles.
EV fires were significantly lower than the others, with 25 fires per 100,000 vehicles. So of the approximately two million EVs on U.S. roads, less than two out of a 1,000 will catch fire.
Per AutoinsuranceEZ, ICE vehicles are more than 60 times more likely to catch fire than an EV, while hybrids are more than 130 times more likely to catch fire than an EV.



Reálně to riziko je naprosto marginální. Stavíš si slaměného panáka.

ad MRAKY: - dneska jsou v provozu i silnicni tunely, ktere nemaji zadne eme vychody - viz https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A6rdal_Tunnel

24km a ma jen kaverny, kam se da "schovat" jinak je to jeden tubus, kde se mijis s protijedoucimi auty - ne prilis prijemny pocit ( alespon pro mne)

XCHAOS: upřímně, zase se v tom strašlivě plácáš, jako před 10 rokama, když si navrhoval solární letadlo. Já nemám kapacity na to ti vysvětlovat, kde všude máš díry v úvahách, a doporučím ti nějakej populárně výkovej youtube kanál o hromadný dopravě, protože vysvětlovat, proč je lepší budovat siť metra, než hightek maršutek, akorát povede ve střednědobým horizontu k tomu, že se naseru a budu na tebe sprostej.
Hodně zkompresovaně: potřebuješ co největší množství lidí přepravovat co nejoptimalizovanějšíma prostředkama. K tomu nevede cesta individualizací a zasráním veškerýho prostoru, ale naopak co největší rozumnou centralizací, a čím líp jí provedeš, tím víc lidí a zboží jseš schopnej do toho města nacpat za rozpočet, kterej k tomu dostaneš. Jak toho dosáhneš ti vysvětlej na studiu dopravky, a ne já v náhodným příspěvku na nyxu.

Self-Driving Cars Will Only Make Traffic Worse
https://www.youtube.com/watch?v=UVWciFJeFNA



Urban "Smart Gondolas" are a Dumb Idea, Here's Why
https://www.youtube.com/watch?v=fvvA_GToc0M

VACA: já bych jen projistotu rád uvedl na pravou míru: ani náznakem jsem to nemyslel jako hejt, ani na elektromobily, ani na Muska, ani na jeho mini tunely.

SEJDA: no pokud se nepletu tak nejdelsi tunel, kterej ma prez 50km, jednak ma po cely delce platformu pro evakuaci vozů, system haseni pozaru, je tam servisni tunel po kterm se muze pohybovat i kolova technika, protipozarni pruchody mezi temi tunely jsou kazdejch x desitek metru, maj 24/7 v pohotovsti spesl hasicsky vlaky a x stovek specialne vycvicenyho pesonalu pro zachranny prace primo v tomhle konkretnim tunelu.
Maj evakuacni vlaky, takze zadny belhani o berli so rozhodne nekona. A asi by se dalo pokracovat. Pak je tam cela rada externich preventivnich opatreni ktery kontrolujou prijizdejici vlaky, vcetne teploty jejich naprav etc.

Fakt to neni prosta "dira v zemi" kde by jsi mel jednu stanici uprostred a v pripade cehokoli "postarej se o sebe", jak z tvoji reakce vypliva :)

- - -

Jen tak nějak tušim že v tunelech většinou bejvá spešl bezpečnostní režim, proto jsem se zeptal.
Obcas mam pocit ze v nekerejch diskuzich se podobna otazka automaticky bere jako utok nebo hejt. Fakt si nemyslim ze by elektromoby samozahorovaly na bezny bazy apod. Ale proste dokud to nemuzes vyloucit se 100% jistotou (coz v nasem soucasnym svete selhani jakykoli techniky vyloucit nemuzes), tak musis pocitat s tim ze se to stat muze.


zejmena u teh delsich sekci pochybuju, ze by to mel bejt provoz typu "jedno vozidlo na sekci", to by tak nejak postradalo smysl, ne?

OMNIHASH: tohle je něco jiného: auto ve městě není moc on demand, 99% času někde parkuje, zbytek veze samotného řidiče a je prázdné. Elektromobil on demand není úplně mimo mísu, a implementace s 18 stanicemi samozřejmě dává větší smysl, než se dvěma (což byla fakt blbost a v nejlepším případě demoverze). Kolejová doprava vyžaduje obrovské počty přepravených cestujících, aby byla ekonomicky výhodná - ostatně rozšiřování pražského metra na tyto limity dost naráží (a i proto se Dopravní podnik přeorientoval zpět na tramvaje a jejich expanzi a zahuštění...).

Samozřejmě, poptávka po dopravě v Las Vegas asi nesnese srovnání s normální evropským městem. Srování s dětským vláčkem je tristní, ale pořád ty on-demand spoje dávají větší smysl, když ze stanice auta nevyrážejí jediným směrem, ale minimálně dvěma, z některých třeba a pokud půjde jde dojet přímou trasou bez zastávek na kteroukoliv z cílových stanic. To, že ti on-demand MHD umožní vynechat zastávky po cestě, to by skutečně mohlo být rozhodující. Pokud by v jakýkoliv moment bylo na trase jen tolik vozidel, po kolika je opravdu poptávka, tak by náklady na MHD zlevnily...

Ono totiž úspory z rozsahu představují velkou past. MHD, která jezdí prázdná, je podobný problém, jako výroba zboží na sklad nebo stavba domů, ve kterých pak nikdo nebydlí. Navíc americká města mají malou hustotu zalidnění a kromě varianty, že potáhneš MHD po hlavní třídě, tam chybí přirozené dopravní uzly, jako v evropských městech (samozřejmě třeba proto, že se tam už moc nejezdí vlakem, takže přirozeným cílem MHD nebude nádraží, ale max. letiště, ale na tom letišti proti tomu budou lobovat Rent-a-car společnosti a tak... a hlavně nebude kudy tu MHD trasovat...)

Každopádně na elonomobilitu mezi 18 zastávkami místo 2 jsem zvědavej a samozřejmě to jistý smysl tomu projektu dává (i když možná je to trochu zoufalý krok města poté, co zjistili, že systém s 2 zastávkami je poněkud underwhelming :-)

XCHAOS: ne. On demand dopravu už ve městech máme, jmenuje se to auto. Zahlcenost dopravy fakt nevyřešíš přidáváním dalších kravin, všechny tyhle pody, osobní tramvaje, levitující/lítající boxy jsou totální chiméra. Dělaj to samý co auta, jakkoliv neřešej problém s kapacitou a jako bonus stojej aspoň o řád víc. Las Vegas Loop stál miliardu a má dvojnásobnou přepravní kapacitu co lanovka v ZOO a stejnou, jako ten dětskej vláček, co k ní vede. To není reálnej použitelnej dopravní projekt, ale atrakce.

OMNIHASH: Možná prostě Boring company nikdy předtím neasfaltovala :-) Nevešel se jim tam nejspíš standardní finišer a museli tam naházet asfalt z nějakýho přívěsu za auto a jezdit po tom malým válcem na chodníky (a zrovna Amerika chodníky moc neumí, že jo). Ten tunel je prostě pidi, takže nemůžeš použít technologii jako na dálnici.

Zase celou tu věc s elektromobily v tunelu bych _úplně_ nezatracoval, jen proto, že Vegas a Elon trolí proti MHD, apod. Řada amerických míst, např. univerzitních kampusů, léta uvažovala o nějaké on-demand dopravě na menší vzdálenosti - v podstatě extenze kabiny výtahu aby občas jezdila i horizontálně. Něco mezi kabinkovou lanovkou a tramvají, ale pointa je, že to mělo být on demand: prostě na zastávce si přivoláš minitramvaj a ta tě doveze bez přestupů přesně, kam chceš (a popravdě, ono není úplně jisté, že zrovna tohle není budoucnost třeba i tramvajové sítě v Praze, protože tramvaje nakonec půjde udělat vždycky samořídící snáz, než auta, a MHD jako koncept se ekonomicky chytá do neřešitelné pasti mezi vysokými intervaly a prázdnými spoji, takže jakékoliv on-demand features by MHD mohly zachránit...)

Jakkoliv jsem Elonův krtkomobil zpočátku kritizoval, tak zase rozšíření sítě on-demand samořídících elektromobilů na více zastávek (a následně třeba i na pruhy pozemních komunikací vyhrazené pro autobusy?) zase není takový nesmysl, jak to vypadá, protože je tam lepší šance na plné obsazení kabiny (která dělá z osobního auta menší nesmysl), je tam šance na recyklaci po dosažení cíle (jako taxík, ale bez taxíkáře), je tam šance na přímou trasu k cíli bez přestupu (a hlavně čekání na přestup). Budoucnost městské mobily je skutečně nějaká forma on-demand, ale za cenu MHD - a skutečně ta věc, že tunely (a v budoucnu vyhrazené pruhy či mosty?) jsou méně náročné na údržbu, než kolejová sít', to zas tak mimo mísu není. On-demand samořídící taxíky by masivně snížily potřebu vlastnictví osobního auta ve městech a vlastně to právo zajíždět do vyhrazených tunelů na místech s největší poptávkou a největšíma dopravníma zácpama ekonomicky smysl docela dává..

Některé Elonovy nápady nejsou v první řadě Elonovy, ale jsou v oběhu už léta (třeba vlaky ve vakuových trubicích, akorát v jeho podání typu "vzduchový polštář ve vakuu" to bylo poněkud vtipné a není divu, že je po tom ticho po pěšině :-). Menší průměr tunelů, než má metro, by skutečně mohl umožnit hustší sít' tunelů a dopravní zácpa je statisticky hodně podivný paradox - samotný fakt, že rychlejší spojení, než skrz tu zácpu existuje, by mohl ty zácpy vymýtit (je to stejné, jako když 20% lidí vyrazí na kole... ja bych jim sice spíš poradil elektrokola, než tyhle tunýlky, ale zase technologie malých tunelů se velmi dobře hodí i pro cyklostezky... ve skutečnosti v Praze jsou úseky, třeba z Klárova na Újezd nebo z Palachova náměstí na Smetanovo nábřeží, která asi nikdy nebudou uspokojivě vyřešená jinak, než tunelama, a takové cyklotunelové "H" v tomhle místě kdyby nakonec nejlevněji postavila Boring company, tak mi to bude úplně jedno - hlavně, že to tam nakonec bude...)

Ja si pri pohledu na tu rouru co je velikosti “tak akorat” jen kladu otazku: jak to maj poreseny v pripade nekaky nehody?

Kdyz by proste doslo ke vzplanuti, nebo ze by tam nekdo otocil to auto na strechu, etc…