• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANElon Musk
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    RT [TOXICMAN @ SpaceX (Falcon 9 / Falcon Heavy / Dragon / SuperHeavy / Starship / Starlink) + Tesla, Neuralink, Boring, xAI]

    @Tesla World's first autonomous delivery of a car!
    This Tesla drove itself from Gigafactory Texas to its new owner's home ~30min away — crossing parking lots, highways & the city to reach its new owner

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SEJDA: tak zrovna to o té součástce, která tam není, je hluboké inženýrské moudro, což o to...

    Prostě on zadal svým inženýrům principiálně neřešitelný cíl. Tak se kolem něj mitaj. Jedna z možností je prostě furt tunit motory, ok. Další je natankovat víc paliva, ale to prostě ta poddimenzovaná konstrukce nedá....

    Neviděl bych to jako drama typu buď génius, nebo pomatený "feťák". Problém spíš je, že je dost chytrý, aby viděl, že řešení, na které vsadil a zpropagoval jako hotovou věc, možná neklapne. Klapne jiné, včetně recyklace Superheavy. Ale nebude to původní plán.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: tak pokud škrtne NASA prachy na Starship, tak bude mít Elon geniální výmluvu, proč mu to nefunguje :-) čím dál tím lepší :-) (nicméně Superheavy mi přijde dobrej, ale ten zbytek je zřejmě poněkud halucinace...)
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    KOUDY: "dostupnou cenu", ktera je tak konkurenceschopna az se prodeje Tesly propadaji.
    Mas pravdu, i kdyz nevime ci vize to jsou, prvni zaznely od Muska, trvalo to o desetileti dele, prislo to drahsi a nejak nedokonale ale ano, i s tim se vime popasovat a sikovni lidi dokazi vyuzit i tu "kvalitu" kterou Musk nabizi.
    Superheavy ma 33 motoru a Starship se bude jeste predelavat.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    XCHAOS: nechci byt za skarohlida, ale Starship je fail. Takze ted ma SpaceX uzasny booster Superheavy, ktery ale nema co vynaset.
    Starship uz ma za sebou devet startu a jeden fail za druhym.
    Male firmy konci, pokud nemaji alespon 3 uspechy z 6 startu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SADY: jsem rád, že to říká i někdo jiný, než jen já :-) jinak úplná katastrofa to není: SuperHeavy samotný je skvělý koncept a jeho nosnost je impozantní, \ ta závěrečná exploze byl zřejmě jen důsledek toho, že to úmyslně experimentálně zatížili víc, než při předchozích letech.

    Akorát jako 2.stupeň na to možná budou muset posadit nakonec něco úplně jiného. Falcon 9 přece nakonec taky překopali asi 4x (teď lítá Block 5, takže přesně 4x). Něco z toho, co veřejně předvádějí, dokonce může sloužit jen k odvedení pozornosti od toho, co zamýšlejí doopravdy (doslova: drahý ohňostroj... kolonizace Marsu jako odvedení pozornosti od Starlinku, Starlink jako odvedení pozornosti od vysoce responzivní point-to-point pozemní dopravy... nevím co, vlastně cokoliv, co říkají, odvádí pozornost od něčeho jiného, co často také jen říkají, ale moc nedělají :-)
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    OMNIHASH: To neni zadna nekonecna one man show. Jenom proste nezapadam do koloritu prvoplanovych hospodskych hateru ktery se pri vyhre banicku placaji po zadech no..Jako jsme te poucili s mawerickem o Neomu a The Line, tak te klidne poucim i o efektivite vystavby umelych ostrovu (moc velka neni btw)..ale ty si z toho zas jen odneses ze urcite hrozne miluju Dubai a chci se tam prestehovat, tak to bude nejspis kontraproduktivni..ostatne jako vsechny diskuze s tebou.


    KAERO: No me to neprijde falesny. Tady ses v klubu lidi, kteri Elona totalne milovali a zboznovali. Byli jako sekta volicu Piratu. Dragon patril k jednem z nejvetsich. Resili jsme tu raketky apod. Pak Elon koupil Twitter a rekl ze tam uvolni vetsi freespeech a najednou tihle jeho obvidovatele zamilovani ze dne na den switchli o 180 stupnu a stali se z nich volici Motoristu a najednou Elona nenavideli vzdycky a vzdycky to byl zmrd a uz pri narozeni hajloval a prachy ma od otce a nikdy nic nedokazal..firmy vybudovali jini. Ne on. Za rust akcii vubec jeho rozhodnuti nemuzou etc..A ja jelikoz jsem nevolil novodoby svazaky a nehodlam volit ani motoristy tohle vsechno posledni tri roky se zdvizenym obocim sleduju a obcas si do toho vosiho hnizda pichnu. Stejne to sledoval i treba spravce klubu Toxicman a parkrat se tu snazil neco temhle motoristum napsat, ale vyhejtili ho stejne jako me..Ze je to nacek atp..Takze to vzdal a zalozil na raketky radsi novej klub, kam hazime raketky, tihle motoriste tam nechodej a nehadame se tam - [SpaceX (Falcon 9 / Falcon Heavy / Dragon / SuperHeavy / Starship / Starlink) + Tesla, Neuralink, Boring, xAI] . Je to tam fajn (Dragonovi o tom nerikej radsi)..

    Pokud jde o skrty. Koukas na to spatne. Jako evropan. Amik ti rekne. Mam drahou hypoteku, jidlo, benzin, stat je zadluzenej. Svobodna evropa z mejch dani stoji dopici kolik? 200 milionu dolaru rocne treba? At pulku zaplati EU nebo Ceska Republika..my na to ted uz nemame..zrusit! (prej uz to castecne obnovili - https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/svet/usa-zrusily-rozhodnuti-odebrat-penize-radiu-svobodna-evropa-359456 )..Ja jako evropan to vidim jinak. Svobodna evropa je podle me dulezita rozhlasova stanice ktera vysila asi ve 25 zemich. Amici to videj jinak a je to draha polozka. To samy neziskovky. Clovek v tisni ziskava z americkyho grantu asi ctvrtinu rozpoctu. Ja jako evropan si rikam tyvole dobra neziskovka. Makaj, delaj to asi dobre. Co si rekne amik? Kurva na nas americkej statni rozpocet je prisatejch 500 neziskovek, takze 200 rusime granty. Zustane jich 300..co se stane? 200 neziskovek je nasranejch a zacnou vychazet clanky ze v africe umre o 50 deti vic..nojo tyvole..tak co jako s tim mame ale vsichni delat? Jak chces teda setrit? Vzdycky nekoho naseres. Nelze setrit a skrtat bez toho aby byli vsichni spokojeni, ale dole na grafu vidis ze ten deficit je v poslednich peti letech docela velkej, takze ja i jako evropan rozumim tomu, ze proste amici to rezou a jasne ze mi to jako evropanovi vadi, protoze jsem rad sledoval na twitteru letadylko ktery proletavalo hurikanama a byly z toho hezky videa. Stejne jako si myslim ze ma mit amerika po svete 1000 zakladen a na nich vojaky a ma mit plno letadel a letadlovejch lodi a starat se o celosvetovej mir, ale v americe si to asi nemyslej a z nejakejch zakladen se streba stahnou a nebudou uz tolik prispivat do NATO, protoze proste zacinaj kurva po letech setrit no..a co mam ja delat jako evropan z prahy? Mam brecet na netu kvuli tomu a psat clanky ze uz nebude vsude kvuli americe mir? Nebo se muzu nejak adaptovat?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SEJDA: mno, ještě víc kopíroval von Braunovy vize. (že měli Koroljov a von Braun podobné vize, to je spíš dané tím, že sci-fi představy v meziválečném období byly v podstatě po celém světě jednotné...). Je fakt, že von Braunův koncept pro Mars byl třístupňový, byť s vícenásobnou použitelností snad prvních dvou stupňů... a mělo to dobré fyzikální důvody, které jsou platné dodnes :) Koroljov měl teda období, kdy sázel na dotankování na oběžné dráze, ale Rusové z toho vycouvali pod vlivem amerického konceptu, protože 60.léta ještě nebyla připravena na synchronizaci více startů po sobě (nakonec tohle ale bylo to, co Rusové zvládli, naopak velkou raketu nezvládli)

    Tady je třeba přiznat, že businessman v Muskovi se soustředil na vícenásobnou použitelnost, a to je podle mě skutečně dobře, že to konečně někdo rozsekl a přestal s raketami zacházet jako s dělostřeleckou municí. Ovšem pokročilejší koncepty, jako vysokoenergetické horní stupně, iontové motory pro náklad bez posádky, apod. jsou investičně náročné (přitom Starlinky iontové motory mají, ale nikdy nepřišel s tím, že by třeba nákladní mise k Marsu letěly dlouho pomocí iontových motorů a místo toho vymýšlí nesmysly s deseti dotankováními Starshipu, které povedou k obludnému množství startů a nakonec tedy i emisí)

    Tady je zajímavé, že mě ztrácí paralelně jak posunem politických názorů, tak i posunem těch technologických vizí. Postupně to přestalo být atraktivní. Chtěl jsem levný elektromobil - ne samořídící elektromobil, který se aktualizuje na dálku kdykoliv se mu zachce. Satelitní internet vypadá fajn, ale přece ho nebylo nutné pojmout tak, že budou lidem padat tuny družic na hlavu - s vícenásobně použitelnými raketami by šlo vymyslet nějaké servisování, dotankování a upgradování družic... a tak je to se vším. Má F9H, která by hravě dopravil nový americký lunární lander na DRO k setkání s Orionem, akorát by potřeboval vysokoenergetický horní stupeň. Místo toho přijde s konceptem desetinásobného dotankování monstra, které kromě toho, že vypadá jako z retro sci-fi filmů ze 30tých let a má velkou šanci převrácení se při přistání, nepřináší vůbec nic.

    Prostě v nějaký moment začal preferovat nejdražší řešení místo nejefektivnějších. V ten moment mi ztratil jako inženýrského fanouška. Tak asi 8 z 10ti věcí na kterých teď pracuje, není "pěkných" (čestnou vyjímkou je zachycení Superheavy věží, to je pořád cool, a pak samotné Raptory, i když ty nejspíš nejsou tak spolehlivé a odolné, jak by bylo potřeba).

    A v politice ten přerod z de-facto enviromentálně citlivého liberála v jasného fašistu musí působit na lidi z oboru úplně stejně.
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    SEJDA: zas Startship a Superheavy by nas mohla dostat na ten mesic... mozna... :)
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    KOUDY: Bezos uz byl za Karmanovou hranici. Musk ne. Musk ani nebyl za tou americkou hranici pro milomilce na White Knight 2.
    Bezos je fascinovany lety do vermisu uprimne. A ja mu verim jeho snahu dostat delniky k asteroidum.
    Musk je tlachal, ktereho Zubrin zapalil do hnuti Occupy Mars, ale nic z toho. Skoda ze to Occupy Mars neni nejake Pontiho schema, to uz mohl byt Musk v base. SpaceX neudelala pro lety na Mars vubec nic. Z pomezi tisice startu F9 se Starlinky, mohli soupnout "Hope" k Marsu, ale ne, nedaji ani cent na jednu kvetinku v bance, zato napumpuji snad uz 5 miliard dolaru do Starship+Superheavy a nejmene 4 miliony kazdy dalsi den.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: cywe, ty dělaj to, co vymejší Elon, ne co vymejšlím já. A kdyby chtěli radit, rád poradím i na dálku, jen bych na té variantě Superheavy co navrhuju chtěl svoje logo :-) (a ještě by se musely koupit motory od ULA nebo Blue Origin, což by asi Elon či jeho investoři nesli nelibě)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: já mám pocit, že jsem odepisoval, ale buď jsem to neodkliknul, nebo to někdo smazal. Unifikace dlaždiček jistě snižuje náklady (ale taky není úplná), ale stejně to nevidím na moc rychlý turnaround, pokud to po každém přistání budou muset záplatovat. No, uvidíme. Já svoje řešení navrhl... výhoda Starship bude až při aerobrakingu na Marsu, do té doby to má tolik nevýhod, že by se měli inspirovat Neutronem od RocketLab, přidat k Superheavy otevírací Bond-style fairing/zobák a do něj nainstalovat pro každou misi ultralehký expendable kyslíkovodíkový horní stupeň s balooning tanks a oporou pro užitečné zatížení během startu (před natankováním nádrží) přes ten (nerezový) reusable fairing. ČÍmž by dosáhli obrovského zlomku užitečného zatížení oproti Starship... určitě přes 200t na LEO a klidně 70t pro TLI bez dotankování... takže by si vystačili s daleko méně starty, celkově.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: jsou mise, na které jsou vysokoenergetické horní stupně, tedy s vysokým Isp, nutnost - motor s horším Isp ti do jisté míry nestačí ani po dotankování. Svojí roli hraje tzv. charakteristická rychlost - https://en.wikipedia.org/wiki/Characteristic_velocity - která se odvozuje od výtokové rychlosti a ta je prostě u vodíkových motorů největší. No a celkově ten velký objem vodíku, který je konstrukčně problematický pro první stupně, je menší a menší problém, čím vyšší stupeň to je. Superheavy mohla jít cestou Neutronu, tedy místo Starship mít nějaký obří aerodynamický kryt, který by se před reentry zase složil a v něm by byl konstrukčně primitivní stupeň bez aerodynamické ochrany (a bez buildupu ledu na křehké izolaci kryogenní nádrže, apod.).

    Podle mě se Starship dostala do stejné pasti, jako předtím STS: příliš mnoho dlaždiček. Příliš velký poměr suché hmotnosti vůči užitečnému zatížení. Jako uvidíme. Jeden výbuch a přešetření od FAA neznamená konec, ale na druhou stranu, mít stopku od FAA mu umožňuje tvářit se, že to zařízli zlí byrokrati, zatímco on by geniálně iteroval doalelujá... přitom možná už inženýři SpaceX vědí, že je to blbost, že jim nevyšla sázka na něco (těžko říct na co), a že je na čase z megalomanie nějak vycouvat a zaměřit se na prokazatelný zásadní úspěch ve vývoji 1.stupně... ostatně, je jasné, že Starship na Marsu bude za dlouho, zatímco začít vydělávat pomocí startů na LEO (a Superheavy by na to byla sakra vhodná raketa! i když jak moc je skutečně připravená na "rapid turnaround" is yet to be demonstrated... ovšem ty dlaždičky na rapid turnover moc nevidím, stejně jako to nefungovalo u STS..)

    Co se týče integrace případných horních stupňů 3.stran, tak s přechodem na vertikální integraci už tomu nestojí prakticky nic v cestě (pouze nějaký QD na kyslík a vodík... který by se na věž vešel). A kdyby měl vlastní aerodynamický kryt pro celý horní stupeň, ušetří si i starosti s takovým tím ochranným budníkem, který tenhle typ horních stupňů a nákladu obvykle vyžaduje... prostě budník by byl součástí rakety :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: já nevím, já nejsem expert na FAA ani elonolog... no ale strikntě vzato, Bezos taky hodil někomu obří booster na hlavu a ani přesně neví kam (nebo je ohledně toho strašně tajnůstkářský, minimálně... ale aspoň měl štěstí, že to nebyl efektivní ohňostroj nad frekventovaným koridorem dopravních letadel...)

    Myslím, že největší průšvih nebyl ohňostroj samotný, ale to, že to nedopadlo v ohlášené oblasti (zase ohlásit jako zakázanou obraz obrovskou výseč nejen nad Mexickým (Americkým/Trumpovým :-) zálivem, ale ještě nad kusem Atlantického oceánu je pravděpodobně neprůchozí).

    Svým způsobem, Blue Origin je na tom teď podobně, jako ULA: mají hodně zajímavé vysokoenergetické horní stupně (hned několik různých s min. 2, možná více typu kyslíkovodíkových motorů). Ale SpaceX jediní umějí vícenásobně použitelné první stupně, a to v hodně různých velikostech. Posadit na Superheavy spolehlivý kyslíkovodíkový horní stupeň, byť expendable, to by vytvořilo zdaleka nejefektivnější nosnou raketu současnosti: klidně 70t k Měsíci (ne 7t nebo kolik, jako o New Glenn). Je celkem jedno, jestli by se použily motory BE-3 nebo RLA-10... Starship je strašně zajímavý koncept vícenásobně použitelného 2.stupně, ale je viditelně overengineered. A zbytečně se bude provozovat bůhvíkolik startů, kde by stačil jediný (speciálně po TLI a TMI ty stupně končí v hlubokém kosmu a nepadají zpět za Zem, takže to, že stačí jeden start místo co já vím, pěti dotankovávacích, by sama o sobě byla úspora... třeba emisí, že...)
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    dneska chci slyšet tenhle poll :)

    "Range: GO"
    "Booster: GO"
    "Tower: GO"

    "SuperHeavy GO for catch attempt"
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    How To Prevent Raptors From Destroying Superheavy
    https://www.youtube.com/watch?v=LgZRyeNAa0A
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAKROUSEK: neumím odhadnout, cosi jako sondy je tam patrné, možná ta data snímají bezdrátově, nebo prostě maj motor už vytuněný a tolik sond nepotřebujou. Tak je jasný, že aby vůbec uvezli nějaký užitečný zatížení, tak budou superheavy a starship ještě výrazně odlehčovat... tohle jsou zatím takový proof-of-concept prototypy... ale jako jo, jsem zvědav.

    Ale ULA, která chce obdobné motory BE-4 taky recyklovat, na to taky nejde špatně. Nafukovací brzdící štíty jsou zajímavá cesta celkově, tvrděj, že pomocí nich zvládnou zachraňovat 2.stupně... zachraňovat jen motory taky nezní jako úplně slepá ulička, když těch motorů pak díky tomu může být výrazně méně. Uvidíme, který přístup zvítězí. Na mě je tohle hrozně obří raketa, ale z nějakého důvodu se nešlo cestou "metanového Falconu", i když ještě asi před 10 lety takové plány existovaly. Pořád mi přijde, že naškálovat Falcon 9 tak, že raketa o větším průměru bude prostě mít 9 Raptorů místo 9 Merlinů by bývala byla sázka na jistotu, ale ve SpaceX asi vědí něco, co my nevíme... na druhou stranu, když maj Raptory, tak vždycky můžou couvnout a místo Starshipu, pokud se některé problémy nepodaří vyřešit, udělat menší a jednodušší raketu.. tahle infrastruktura na to rozhodně využít půjde, i motory... zatímco z menší na větší by to nešlo...
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    PES: to by ale nebyl iontovy, ale prodovy motor .. ve vesmiru se tomu tusim rika "ram drive", ale asi jsem uz zapomnel jak presne


    KOUDY: kdyby pojmenoval motory Starship ne Raptor ale Warp, letel by Superheavy Warp 33 a Starhip Warp 6 :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TOXICMAN: ještě při prvních testech superheavy booster zvedali za kormidla, podle mě... nesledoval jsem detailně, kdy změnili plán. Starship minimálně vypadala, že za kormidla visí, ale asi to byly hardpointy. Každopádně, můj talking point je, že kruhový průřez nemusí být nejlepší tvar pro vytvoření rázové vlny v plasmě, v 60.letech se experimentovalo s kdečím (ano, mám to načtené z dětství, i když tehdy mi některé pojmy unikaly) a kulový tvar - který ve výsledku udělá stejný průřez rázové vlny, jako válcový - byl poměrně rychle opuštěn, protože vyžadoval ablativní chlazení (mj. proto, že to prostě padalo jako šutr a nevytvářelo vztlak).

    Abychom si rozumněli - Starship není koule, snaží se vztlak vytvářet, potud ok. Při hypersonických rychlostech je optimální airfoil prostě placka, potud taky ok. Jenže problém je, že než to zbrzdí na nějakých mach 5, kdy by to mohlo na těch plackách snad hypersonicky klouzat, tak to prochází naprostým peklem a ty placky si nesměj sáhnout do rázové vlny. A ty současné držáky té placky fakt nevím, jestli maj potenciál ten správný tvar vyrobit...

    Ten nápad je sám o sobě dobrý, akorát ten tvar a to jak je to rozdělené na dvě části, mezi kterými je zůžení, to je prostě zlo. Je to kvůli tomu zachytávání, aby nemuseli vláčet nohy ("best part is no part"), ale to původní uspořádání, kde nohy byly současnr kormidla, asi zas taková blbost nebyla (protože žádné zůžení, kde se do toho plasma bude snažit zaříznout, protože špička rázové vlny se tam přiblíží k trupu jako plazmový nůž...)
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    Superheavy’s Massive Fire Suppression System Dramatically Increases Performance
    https://www.youtube.com/watch?v=oedjbrmk3Xw
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam