• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CUKIEkologické, nízkonákladové a nízkorozpočtové stavby (max do milionu Kč)
    Toto téma je pro všechny, co hledají alternativu k předraženým katalogovým šikmostřechům, které nedokáží splnit ani běžné požadavky na ekologickou výstavbu.

    Cena bydlení není pouze kupní cenou, je potřeba započítat i provozní náklady!

    Pro všechny, co právě staví, nebo se chystají stavět své nové bydlení, ale i pro ty kteří už bydlí a mají zkušenosti z provozem a chtějí se o ně s ostatními podělit..

    V této diskusi by se měli řešit hlavně praktické konkrétní problémy se stavbou, nebo při projektovaní domu. Jaké materiály a jak  použít, kde je sehnat, jak vyřešit konkrétní problematické detaily k-cí, na co si dát pozor.
    Stejně tak by zde měl být prostor pro věci které se stavbou přímo souvisí, zákony, problémy s úřady, zajištění elektrické energie a pitné či užitkové vody pro domácnost, fotovoltaika a ostrovní systémy, solárrní kolektory, Rekuperace a VZT, způsoby vytápění a ohřevu TUV, Jímky a ČOVky
    rozbalit záhlaví
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    CYBERBARA: problém je v tom, že mnozí chtějí nadstandart za malý peníz. Například 7+kk v pasivu, pokud možno postavit firmou, abych nemusel šáhnou a tak do milionu. :) Kamarádovy třeba volaly, že chtějí hliněný omítky, došli peníze a hlína je přeci zadarmo, ona tam tak sama naskáče na tu stěnu.
    Z čeho jste to postavily?
    CUKI
    CUKI --- ---
    CYBERBARA: BTW za co jsi utratila těch závratných 100Kč? kdyby to bylo 100k Kč tak by mě nenapadlo se ptát, ale když je to jen 100Kč tak to už musí bejt nějaká velmi důležitá věc :-D
    Já už bych se nebál napsat zadarmo...
    CUKI
    CUKI --- ---
    CYBERBARA: TAk přesně vím o čem píšeš. A naprosto souhlasím.
    Po dobu stavby jsem 5 let bydlel v plechové boudě 2x2,5m kde vnitřní teplota byla od cca -20°C do 70°C!! Topení zde nebylo, ale bylo to moje zázemí. Mil jsem se v deštovce a v zimě když voda zamrzla jsem se jezdil koupat 10Km do Berounky. Postupně jak stavba přibývala přibýval i komfort, kterého si teď umím mnohem víc vážit. Neměnil bych bylo to velmi intenzivních pět let mého života kdy jsem mohl být sám svým pánem a tvořil věci tak jak jsem chtěl já...
    CYBERBARA
    CYBERBARA --- ---
    LINKOS: stránky duse domu se mi fakt líbí... přečetla jsem jeden článek: Hladová nenažraná bestie jménem Standard a musím naprosto souhlasit...
    postavili jsme domeček za 100Kč, máme krásných 36m2 plus ještě polovinu této plochy v patře (nepočítám terasu, parádní sklep a zahradu). Nemáme přivod vody, chodíme s barely ke studánce, nebo když jsme líní, tak ke kámošovi naproti do chatky... ale nádobí myju pohodlně pod tekoucí vodou :) nejsme napojeni na odpad, ale záchod máme (ne v baráku), chystáme se realizovat koupelnu, tak ta nám ještě nějako tu tisícovku (třeeba 5) sebere.... ale v článku autor píše, že si má člověk uvědomit, co potřebuje a hlavně co nepotřebuje, uskromnit se, otužovat se... stavěli jsme dva roky, zázemí jsme měli pod pergolou, později v sudu a pár měsíců v zimě u kámoše, kde se dalo topit. Dva roky bez koupelny, bez skříně na oblečení, bez čistého teplého místa na odpočinek... byl to boj, ale NIKDY bych tu zkušenost za nic nevyměnila... teď, když se můžu válet v suché čisté posteli, mám z toho každý večer malé vánoce. Vždy, když je domů donesená zásoba čerstvé vody, mám radost. Když roztopíme v kamnech a za hoďku můžu být doma jen tak v tričku a kamaších, cítím se úžasně... když se můžu mýt v lavoru a kolem mě je příjemných 20°C, říkám tomu luxus... naše momentální podmínky bych po několikaletém bydlení v praze dala tak max. pár dní, dnes tomu ale říkám luxus a myslím to upřímně :) méně mít, více žít!!!
    JADR
    JADR --- ---
    CUKI:no asi to zkusim prvni sezonu bez a uvidim co na to ty baterie... u bojleru budu holt menit anodu, koukam ze stoji 350 korun, to neni tak moc. Chapu to spravne ze ta anoda ochrani i komplet rozvody teple vody?
    u drezu udelam pitko na finalni filtraci pitne vody a je to.
    CUKI
    CUKI --- ---
    JADR: to je dost ale takové hodnoty dosahuje i voda z řádu v některých místech republiky. Ve vrtech bývá i mnohem horší. Trubky se jen tak nezanesou protože tam nedochází k ohřívání vody. Bojler už je jiný kafe.
    JADR
    JADR --- ---
    a kolik máš obsah železa a vápníku? My máme 4,75 mmol/l což je velmi tvrdá voda. Vodovodni Baterie ti neodešli ? Já se všude dočetl jak to musíš za pár let měnit a že se ti zanese potrubí... Trochu se toho obavám.
    LITTLEPUNKK
    LITTLEPUNKK --- ---
    CUKI: toť otázka řešit/neřešit tvrdou vodu ... my jedeme z "řádu" a čistímě konvici každey tejden , protože jinak chroupe mezi zubama kámen... co se týče toho bojleru tak máme taky z dražic a 10let funguje řekl bych že bez změn ,ale asi se podívám po tý údržbě co a jak....
    CUKI
    CUKI --- ---
    JADR: Máš tak tvrdou vodu, že jsi ochotnej do toho dát ty prachy? Mi máme extra tvrdou (42m vrt) ale na praní přidáváme trochu sody a konvici přítelkyně jednou za čas meje octem. Bojler je zas kvalitní Dražická práce s ochranou anodou. Takže stačí jednou za 2 roky vyčistit vyměnit anodu.
    Jeden soused má tu solnou úpravnu a nijak viditelně mu to nepomáhá.
    Když jsem žil v Anglii ve Wildshire, kde je extra tvrdá voda jako nikde, nikdo to nijak neřešil, Hodně pomáhá odstátí vody v retenční nádrži.
    Někomu stačí jen placebo změkčovač za pětikilo a jak to funguje :-D
    Chemická úprava fosfáty je sice velmi účinná (asi jako jediná co znám), ale to mi za to nestojí...
    JADR
    JADR --- ---
    Čau, nemá někdo zkušenost s úpravou vody, koukal jsem se po něčem bez soli a našel jsem v toto
    http://www.wevoda.cz/cz/eshop/39-filtrzmekcovac-combo-pse1800

    To by mě zajímalo jak to funguje, je to teda dost drahý... Na některých fórech v US to moc dobře nehodnotí. Případně jiné tipy na úpravu tvrdé vody?
    CUKI
    CUKI --- ---
    Pokud je bezcenný tak je to asi jedno a pozemkový fond ho rád pronajme. Je jedno kdo si o to požádá. Pokud to nedaj jemu můžeš to po té zkusit ty.

    Na druhou stranu na pronajatém pozemku de facto nic nesmíš dělat. A pokud do toho budeš investovat prostředky a bude to někoho jiného, je to minimálně nemoudré. Pokud je bezcenný měl by jít i rovnou odkoupit.
    JADR
    JADR --- ---
    CUKI: to je teda opravu paradox, platit za veci co si clovek vybudoval.

    no on muj znamy o ten pozemek mel zajem - tak jde o to jestli je lepsi kdybych zadost o pronajem podal ja s udanim duvodu - neco jako pridomovni zahrada a nebo je to jedno a podat si to muze on s duvdem treba drobna zemedelska cinnost...

    jinak jedna se o pomerne bezceny pozemek na pidivesnici, pochybuju ze by o to mel nekdo zajem.
    CUKI
    CUKI --- ---
    JADR: Pozemkový fond je dost nevyzpytatelný, záleží co s tím má k do v plánu. Už dlouhé roky s ním bojuji abych získal možnost přístupu na svůj pozemek. Jedna cesta vedla historicky zezadu pozemku, ale tu pozemkový fond rozpronajal jako by se nechumelilo bez mého vědomí soukromím osobám. Ze předu je sice fyzicky betonová cesta, ale papírově je to pole (které vlastní pozemkový fond). Přes deset let trvalo než jsem od pozemkového fondu odkoupil pozemek, co patřil už i předtím mé rodině a to kuriózně i včetně toho, že jsem musel zaplatit stavby a stromy na tomto pozemku co postavila a zasadila má rodina. Mě pozemek (sic za přemrštěnou cenu) pozemkový fond prodal, ale sousedům nikoli.
    1) si zjisti jestli tam nemohou být nějaké restituce církve (dneska velmi aktuální)
    2) jestli s tím pozemkem nemá někdo nějaký větší šedý záměr.
    Práva první nabídky sousedním vlastníkům nejsou, ale pokud není jiný problém vesměs se k tomu přihlíží.

    Pokud máš v plánu pozemek do budoucnosti odkoupit a nemáš na PF nějaký páky, tak bych o tom raději moc neuvažoval...
    JADR
    JADR --- ---
    nevim kam s tim jinam - nevite nekdo zda je nejaka vyhoda kdyz podavam zadost o pronajem pozemku ve vlastnictvi pozemkoveho fondu jakozto majitel souseniho pozemku?
    pripadne pokud nekdo resil budu rad za vic infa - jak dlouho to trvalo, zda to lze po nekolika letech opravdu odkoupit apod. diky a sorry za ot
    CUKI
    CUKI --- ---
    LINKOS: souhlas nehledě na dovolenou a jiné benefity.
    V Každém případě by si ale člověk měl vážit svého času a ten do ceny započítat
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    Já bych rád přihodil svoje k ceně práce všeobecně. Pokud člověk dostane v kolbence 100kč/h, tak zaměstnavetel ještě zaplatí daně, což ho dostane na tuším cca 180 + samozřejmě ještě potřeba připočítat náklady na provoz, energie, nářadí... Ta cena práce takového člověka se hravě na 300 dostane.
    Pokud ale takový člověk má zaplatit práci jiného musí mu zaplatit kromě jeho "mzdy" i další náklady jako dopravu, ubytování, daně, náklady na nářadí, tedy amortizaci... Nepočítaje samovzdělávání.
    Nepočítaje materiál.
    Určitě uznáte, že není možné říkat si pak za práci 100kč/h.
    Samozřejmě většinou se stejně dělá v úkole, ale výsledná cena práce musí vycházet z nákladů rozpočítaných na hodinu práce.
    Pokud člověk chce šetřit peníze za práci má to dělat sám a řemeslníky jen na potřebné věci.
    CUKI
    CUKI --- ---
    R6ANDREW: jj protože mě alternativní stavebnictví naplňuje, taky jsem přemýšlel o tom že bych založil nějakou neziskovku, která by postavila různé modely levných a přitom funkčních domků, po tom co jsem viděl jaké to jsou případy, jsem se na to vykašlal.
    Takže na ty referenční stavby budu muset nejdřív vydělat a sehnat pozemek. Nicméně v tomto modelu vidím budoucnost, takže do toho jdu tak jako tak, jen to bude pomalejší.

    Myslím že naše stavebnictví neodpovídá potřebám lidí, proto se to snažím touto cestou trochu změnit. Myslím že je reálné bydlet mnohem levněji za mnohem menší vstupní peníze ve stejném nebo lepším komfortu.

    Docela zajímavou studnicí informací byl dříve server TZB-INFO, bohužel dneska je to snůška PR článků dokonce i diskusích, což je škoda. Takže už tam nic nového není. Ale pro zájemce stojí za to vyhledat příspěvky například od lidí co stavěli cca zároveň se mnou ve stejný čas fany fany (stavěl taky BST), Petr Škvor (dřevostavba, živí se tím myslím dosud) nebo příspěvky architekta pod pseudonymem mara mara či pana Homoly...
    Pokud někdo začíná se stavbou tak jednoznačně doporučuju.
    R6ANDREW
    R6ANDREW --- ---
    CUKI: jo o Skořepovi jsem taky už slyšel:) je ho plná televize, tak toho asi zneužívá. Jinak jejich (je jich víc takových) schovávání za neziskovky mě taky sere, páč člověka napadne, že to opravdu dělají pro blaho všech z nezištných důvodů, bez nutnosti se napakovat (nechat si zaplatit práci v rozumné míře respektuju) a pak člověk zapláče. A to ti ještě na stavbě zorganizují workshop a ten si taky nechají zaplatit.
    CUKI
    CUKI --- ---
    R6ANDREW: Může stejně jako kdokoliv jinej. Protože takovej člověk mu na té stavbě ušetří mnoho starostí a budoucích problémů. Navíc bude postupovat mnohem rychleji. A nemusí bejt furt.

    Ale o tom to není, šlo mi o to že ta sláma je prostě celkově hodně předražená právě ve své pracnosti. Srovnej tu cenu s cenou u toho druhého týpka. Jen za to zdění a izolaci. Budeš na jinejch číslech.
    Neodsuzuji slámáky jako takové, naopak! Ale pokud někdo slamák ukazuje jako příklad levného bydlení tak mi to přijde dost zavádějící. A tenhle příklad je ještě dobrej. Tento člověk nezapočítává jen svoji práci. Pak existuje týpek jménem Petr Skořepa (nebo tak nějak) a ten dokonce zapomene započítávat i tu cizí práci a ještě si za ni nechá zaplatit a to vše ve jménu neziskové organizace :-D


    Nechci tu kohokoli kritizovat jen bych rád upozornil na chyby a problematické části kterých je třeba se vyvarovat, nebo s nimi alespoň počítat. Mým cílem je dosáhnout různých variant stavebních konstrukcí aby ve výsledku byli co nejlevnější a hlavně funkční. Na mé stavbě je taky mnoho věcí, co už bych vytvořil levnějc a hlavně rychlejc. Na těch dalších už se toho snažím vyvarovat.
    Výsledek toho za 300k Kč domek odpovídá tomu, že to velmi podcenil ve fázi přípravy a na stavbě už se to dohnat nedalo. Velikostně je to podobné domu co jsem postavil pro sebe, ale tepelné ztráty mám 4x lepší. Přitom cena i objem izolace tomu neodpovídají. On prostě vůbec neřešil technické detaily, což je hrozná škoda...
    CUKI
    CUKI --- ---
    R6ANDREW: No u toho týpka se na dost věcí v kalkulaci zapomnělo, nebo je dostal darem či jinak je to jen cena za hrubou stavbu, tam teprve ta cena začne pěkně narůstat :-D
    Nějak zapomněl udělat věnec, což při jeho absenci o znalosti podloží beru jako nebezpečná hazard. Už jen kvůli tomu že dělá klasický krov.
    Dále absolutní absence řešení tepelných mostů a difuze. Nerespektuje dilatační procesy stavby. Na střehu bych taky cembrit nikdy nedal i kdyby byl zadarmo. Tuplem ne v kombinaci s volně položenou pojistnou hydroizolací. Uložení radonového pásu je taky na pováženou...
    Přitom to není o tom že by extrémně šetřil některé věci se dají udělat levněji.

    Jinak na druhou stranu postavil to sám bez předchozích zkušeností, takže OK, spíš ten kdo to orazítkoval musel bejt slepej...
    R6ANDREW
    R6ANDREW --- ---
    CUKI: ja jen rikam, ze ten clovek z kolbenky si nemuze dovolit nikdy zaplatit toho za 300/h. Proto si to udela sam.
    CUKI
    CUKI --- ---
    R6ANDREW: hele nevim jak je to jinde, ale 300Kč/h je běžnej plat poctivě dělajícího řemeslníka ve stavebnictví na kterého se můžeš alespoň trochu spolehnout a nestát mu celej den za zadkem. A tak je to u všech ostatních řemesel co znám. Ona to není vůbec přemrštěná částka protože musíš uvažovat že ten člověk se musí ve svém volném čase vzdělávat a jeho práce nekončí odchodem ze stavby. Navíc je tam dost investic do vybavení. Člověk v kolbence má sice třeba jenom polovinu, ale nemusí nic umět, nejsou na něj kladeny žádné nároky nic. Po odchodu z práce má čistou hlavu. Za nic neručí, a je naprosto free.

    Pokud ti bude někdo dělat za polovic na stavbě, tak to většinou podle toho bude vypadat. A ještě strávíš mnoho času tím že ho budeš hledat. Mám zkušenosti z obou stran. Není pro mě problém sehnat práci kde 300Kč/h mít budu. A pokud někoho na tu práci hledám je problém se to této částky vůbec vejít a někoho najít.

    Člověk, který se pustí do stavby domu a dělá ho takto precizně jako tento (alespoň po výtvarné stránce), jehož výtvory jsou osobité a je vidět že to dělá protože ho to baví se chtě nechtě dostal do jiné cenové kategorie i kdyby před tím dělal nevím co.

    Je to jen můj názor nemusíš s ním souhlasit.
    R6ANDREW
    R6ANDREW --- ---
    CUKI: koho myslis tim dobrodruhem, toho Bartaka, co prodava za pade navod na dum svepomoci za 300K? Ja jsem nikdy nic nestavel, krom podavace a pridavace na stavbe krovu, takze nevim, co tam dela spatne. Nebylo by dobre to trochu ostatnim teda osvetlit? Jako vem si, ze nekdo se tim navodem muze ridit, protoze uz na zacatku pise, ze nikdy nic nepostavil a doma mel jen kladivo a 5metr. Spouste lidi to pomuze rozhoupat se.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam