LINKOS: BST má mí daleko lepší než EPS, Rosný pod je v izolaci (ostatně stejně jako u vnějšího zateplení).

Není beton jako beton :-D

CUKI: asi dalsi problem bude v tom,ze beton se rad rozpaluje a hreje i v noci,nez vychladne

LINKOS: mrkni na http://www.best.info/nas-sortiment/zdici-system-best-unika/doporuceni-pro-realizace/, tam máš konstrukční detaily.
Na tzb-info jsem pročet snad všechna vlákna kolem konstrukcí a tam ti, co mají se skořepinami zkušenosti píšou, že tím "protlačíš" kouř z cíga :)

cuki Iso kimmstein je cihla z kalksandsteinu, je to jejich základová cihla http://kalksandstein.cz/index.php?page=katalog-vyrobku-detail&id=68 zvenčí na základové desce je xps, zevnitř dole je betonová základová deska, na ní 45cm polystyrenu, vše zatěsněné a na tom 5cm betonu. Je to dle projektu a přijde mi , že to funguje velmi dobře. Na tom máme v přízemí dlažbu, kupodivu není studená a snadno se udržuje.

U Tebe možná ty extrémy na skále?

CUKI: beton je extremne porezni? Tak proc se z nej delaji prehrady? Pokud mas kerabeton,tak mozna,ale klasicky? V tom se asi s tebou neschodnu,podle meho nazoru bude na betonu kondenzovat vlhkost a izolace navlhat. Ta voda se tam klidne muze stazet delsi dobu nez se to na pohled projevi. Znami napriklad mel v dodavce polystyren bez parozabrany a nakonec mu z toho zacala tect voda,coz samozrejme je vetsi extrem,ale myslim,ze v mensi mire bude k necemu podobnemu dochazet u takove skladby.

LINKOS:
"takhle to je správně a kdo to tak nedělá je blbec" to jsem nikdy netvrdil jen píšu svůj názor. Naštěstí není nikdy (v ničem) jedno správné řešení to by svět stál za prd.
Zděné příčky jsem neuvažoval, protože zabírají prostor a nic mi nepřinesou. Ale i ty příčky se dají vyřešit. Bez problémů můžou stát i na tom podlahovém EPS a nebo na vrchní desce, pokud neřešíš kročejovku.
Beton nikde nenavlhá je navíc extrémně porézní. V extrémních případech kondenzuje voda, ale pár měsíců v roce v naprosto nepodstatném množství a za chvíli zase vyschne. Stejně jako v opačném případě. Kondenzátu je tam i v tom nejhorším případě tak málo, že se to na izolaci nepozná.

CUKI: problém je asi v tom, že já mám na mysli zděný dům s vnitřníma zděnýma příčkama, kde bude vnitřní izolace dost naprd. Ať kvůli napojení příček, tak kvůli prostupům podlah.
Patro může být nesmysl u určité velikosti, od určité velikosti je zase nesmysl ho nedělat. To není "takhle to je správně a kdo to tak nedělá je blbec", někdo pokládá sbíjené nosníky za dobrou věc, pro někoho to je nesmyl co ho připraví o smysluplné využití podkroví.
Toho, že ti bude na betonu kondenzovat vlhkost se evidentně nebojíš (se všemi nedostatky jako že navlhlá izolace méně izoluje až po vznik plísní...).

RAHANUR: přiznám se že tuto firmu neznám a u výrobků s názvem ISO, EURO, NANO, ULTRA,.. mám takový tik :-D
ale jakým způsobem tento materiál řeší ten TM? Má nějakou výrazně lepší lambdu? já našel letmým hledáním jen 0,33 což se s tímto nějak neslučuje... Takže to máš na desce pod kterým máš XPS? Nějak si to neumím představit, sám jsem to prostě vyřešit neuměl tak jsem od vnějšího zateplení opustil.

RAHANUR: no mě akorát přijde 20 a to tu prostě přiznávám že nemám :-( Většinou se vejdu do těch 24°C ale stačí zapomenout zavřít dveře a je problém...
Jinak jsem cca necelejch 400m vysoko, ale jsem na skále, takže ty extrémy (letní i zimní) jsou dost znát.



LINKOS: "před příčkami" co to znamená? V příčkách mám izolaci ale jen kvůli zvuku, jako prvek akustické bariery.

"prostup podlah" to myslíš patro? Ano to je slabý článek vnitřního zateplení, nicméně řešitelný o poznání lépe než ten v patě domu. Navíc pro RD normálního rozměru je prostě pro mě patro nesmysl.

Jako vnitřní izolaci Mám neopor, ve stropě Hutnou kamennou vatu ve třech vrstvách, Takže TM závěsu je nejen neznatelný, ale i neměřitelný... Izolace na podlaze je napojena na izolaci v obvodových zdech.

Dá se udělat i sypaná izolace nebo z vaty viz diskuse kterou jsme kdysi řešili s nickem Fany Fany, který to po té úspěšně realizoval

CUKI: Takže izolaci si dělal jak, před příčkami? Chápu, že prostup podlah si neřešil, protože nemáš patro, ale to je taky neštastné místo vnitřních izolací. Co si použil za izolaci, že to zvládá, když z venku máš betonový tvárnice?
Pokud tedy sklep izoluješ zevnitř, zase tam máš prostup podlah, což mi třeba vysvětlíš jak děláš aby tam nebyl TM.

prosím ty okna je to úplně mimo nebo by se na tom dalo ušetřit? Je mi celkem jedno jestli to okno bude o 10cm větší nebo menší, koupit ho hotové , nové. A prosím ted máme dřevěná trojskla U´=0,5, asi to chce dodržet ta trojskla co? Prosím je to realizovatelné i v plastu, do té zasedačky by mi to až tak nevadilo.

nejsem asi zase tak daleko od tebe, jsem mezi dobříší a příbramí, ale ano jsme o trochu výš než praha
vnější zastínění je dobré, taky jsme ho měli v plánu, kvůli tomu vezli spec. trám z německa, pak jsme chvilku nedávali pozor a dělníci ho uřízli, protože se jim zdál moc dlouhý.
v 15 by mi bylo zima, těch 22, 23, 24 je pro mě akorát. Základy máme přes ty isokimmstein, už jsem o nich psala, taky je tam xps do nezámrzné hloubky a funguje to myslím dobře.

RAHANUR: Já jsem si řešil okna tak že mám vnější zastínění přesahem, které i v tomto období moc přímého záření dovnitř nepustí

LINKOS:
troufám si tvrdit že to není pravda. Díky tomu že majoritní akumulační plochou je podlaha ve které je otopný systém si troufám tvrdit, že jsem neviděl dům který má lepší regulaci vytápění. Přitom ta moje je založená na naprosto jednoduchém principu. Když jsem to takto projektoval tak mě od toho každej odrazoval že je to nesmysl, a dneska se často ti samí lidé na to chodí ptát jak že to vlastně funguje :-D

TM mám vyřešeny taky naprosto jednoduše, izolace tvoří naprosto souvislou plochu. Nevím na jaký problém TM narážíš, protože jednodušší už to být nemůže. Parozábranu žádnou nemám. Celková bilance vodních par v k-ci mě vychází naprosto v pohodě.
Naopak u vnější izolace je obrovský problém odizolovat základy. Na XPS ti na to jen tak razítko nikdo nedá (ale jsem přesvědčen že to jde) A zakládat na pěnosklo je neuvěřitelně drahý a přiváží se bůchví odkud...
Nebo znáš jiné řešení?

RAHANUR: Jako že jsem na teplotně vyjimečné oblasti jsem věděl ale 10,5°C? To tady nebylo měsíce. Buď jsi u nějakého potoka nebo si to neumím vysvětlit. Pokud není lokalita tajemstvím kde ten pasiv stojí?

Pokud tam je 10,5°C tak bych dokázal udržet ve vnitř teplotu po celý den bez problémů pod 15°C.
Ale před šestou ráno kdy jsem zavíral okna tu bylo venku 23,3°C. Tedy zde by se mi ta obrovská akumulace nehodila. Na druhou stranu mám i tak dostatečnou akumulaci na to abych udržel tu raní teplotu do večera, což je optimální.

Dělal jsem projekt i na vnější zateplení podobného charakteru a ten se právě přes noc (hlavně kolem letního slunovratu) vychladit tak dobře nedá, nicméně po zbytek roku je to výhodné. V lokalitě kde jsi ty, je to platí evidentně po celý rok.

a je mi tedy divný, že i ted máte u vás tropické noci. To platilo tak na přelomu měsíce, ted už jsou noci chladnější .

no pasiv je to stoprocentně, byl to vzorový dům při měření blower door testu pana Nováka z čvut takže jestli něco vím jistě tak tohle. Ted zrovna je venku 10,5 tady je 20,6l
a pořád nechápu proč kvůli vnitřní izolaci máš větší možnost.
Zemní registr jsme původně plánovali, nakonec tu není a není potřeba. CO je důležité tak rekuperace.

CUKI:ale preci do znacne miry stracis akumulaci,ktera se ti hodi po vetsinu roku. Nehlede na tom,ze vnitrim izolovanim ti vznikaji mista jako podlahy,pricky atd,ktere zevnitr nezateplis. Dalsi problem je material ktery na to pouzit abys zas nemusel resit parozabrany,coz jsou dalsi penize.

LINKOS: to ne, starej masivní dům je v těchto dnech z principu lepší než jakejkoliv pasiv, protože jako sklep bere chlad ze země. Já to musím dohánět zemním registrem, kterej díky testovaní nemám v provozu. Takže když máme v noci otevřené okna a ráno je v čas zavřem, tak tu máme cca 23-24°C (nejnižší noční teplota venku) a do večera to vyleze o 1-2°C

Pokud bych měl stejnou izolaci ale z venku, tak to prostě v noci nestihnu vyvětrat a začínám dejme tomu na 26°C, které tam ale udržím bez problémů celý den.

Tady u nás je to ale extrém Jižní svah vysoko na skále. Udolí kde teče potok je hodně hluboko a nemá vliv na noční ochlazení...

RAHANUR: ono se to nezdá ale i tak je té akumulace vevnitř dost, jen jí je hodně i z venku. Tu teplotu uvnitř dokážu díky tomu korigovat mnohem lépe než u jakéhokoliv domu s vnější izolací, ale v letních dnech to chce disciplínu a zavírat dveře, což je díky naší fence dost problém :-D