• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CUKIEkologické, nízkonákladové a nízkorozpočtové stavby (max do milionu Kč)
    Toto téma je pro všechny, co hledají alternativu k předraženým katalogovým šikmostřechům, které nedokáží splnit ani běžné požadavky na ekologickou výstavbu.

    Cena bydlení není pouze kupní cenou, je potřeba započítat i provozní náklady!

    Pro všechny, co právě staví, nebo se chystají stavět své nové bydlení, ale i pro ty kteří už bydlí a mají zkušenosti z provozem a chtějí se o ně s ostatními podělit..

    V této diskusi by se měli řešit hlavně praktické konkrétní problémy se stavbou, nebo při projektovaní domu. Jaké materiály a jak  použít, kde je sehnat, jak vyřešit konkrétní problematické detaily k-cí, na co si dát pozor.
    Stejně tak by zde měl být prostor pro věci které se stavbou přímo souvisí, zákony, problémy s úřady, zajištění elektrické energie a pitné či užitkové vody pro domácnost, fotovoltaika a ostrovní systémy, solárrní kolektory, Rekuperace a VZT, způsoby vytápění a ohřevu TUV, Jímky a ČOVky
    rozbalit záhlaví
    SANCHA
    SANCHA --- ---
    CUKI: No právě že oni tvrdí, že ta pěna nestárne a nemění vlastnosti.. tak nevím
    ale jasný, ta parozábrana a nemožnost ekologické likvidace je pro mně asi dostačující důvod..
    CUKI
    CUKI --- ---
    SANCHA: a jaká je její jediná výhoda? :-D
    -ta chytrá pěna má dost žalostnou lambdu (0,036), která je měřená pouze po 21dnech, nikoli 3-5letech jako je tu u PUR/PIR panelů (lambda (0,023). Tedy není zohledněn ageing, tedy stárnutí.
    -ekologicky velmi nevhodný materiál z důvodu nemožnosti oddělit tento materiál od podkladu.
    -na rozdíl od PUR/PIR izolace která se ve fabrice vydouvá mezi hliníkové profily, je potřeba tuto pěnu patřit parozábranou!
    -Díky nemožnosti přesně dávkovat poměr CO2 a PU není tak odolná, jak by zákazník čekal...

    + Dostane se často tam kam jiný materiál dostanete jen s těží, bez větší rekonstrukce. Tam je asi jediný proč do ni jít, jinak jde o předražený neekologický materiál...
    ZATAMOKO
    ZATAMOKO --- ---
    SANCHA: zjišťovala jsi cenu? To možná bude nevýhoda :)
    Já bych se chtěl vyhnout foliím, neb to je pro mě slabé místo. No a u měkké pěny je parozábrana potřeba. Takže se to prý dá řešit pěnovým sendvičem, kdy na měkkou pěnu necháš naaplikovat 3-5cm tvrdé.
    Ale lambda 0.030-0.035 mě proti šedému EPS (0.032) nebo vatě (0.033) moc nepřesvědčila. PUR/PIR panely mají 0.022, ale cena je úlet, jakože i po přepočtu na ekv. eps/vaty to jsou násobky :)

    Jako výhodu vidím jednoznačně rychlost a celistvost, to je naprosto bez bedat. Kamarád tím zateploval podkroví a za dopoledne bylo hotovo (desítky m2).

    Ale jak říkám, cenu nevím, tak těžko soudit. Třeba to ve výsledku při započtení všech "proměnných" bude dávat smysl pro konkrétní případ.
    SANCHA
    SANCHA --- ---
    Mám dotaz k izolaci. Hledala jsem nějaké informace k chytré pěně, především proto, že ji všichni tak vychvalují. Tak nějak pocitově mi vůbec nesedí, a když jsem hledala na internetech, tak to vypadá že nemá jedinou nevýhodu. Je to tak opravdu?
    CUKI
    CUKI --- ---
    ZORB: na to je to naprosto v pohodě. Jednotka nedá velké tlakové ztráty ale jinak je podle mě v pohodě. A dá se pořídit asi za 6500Kč...
    ZORB
    ZORB --- ---
    CUKI: Na jaře se do toho pustím. Potřebuju zejména v zimě a v noci vyměnit 2-3krát za vzduch v dětskejch pokojích, co mají dohromady max. 30 metrů podlahový plochy, na což by to mohlo krásně stačit..
    SANCHA
    SANCHA --- ---
    CUKI: Díky.
    CUKI
    CUKI --- ---
    SANCHA: nevyhovuje mi ten oválný tvar, jinak se to staví, přijde mi hůř využitelný prostor u dveří. Ohniště je nevhodně posunuté,.. ale je to jen můj pohled. Kamarád si ho třeba vychvaluje.
    CUKI
    CUKI --- ---
    ZORB: ono to dělá víc výrobců, ale jinak nic moc účinnost, ale spolehlivost je výborná, je hodně tichá, ale taky pro menší objemy (což mi nevadí)...
    SANCHA
    SANCHA --- ---
    CUKI: Z jakého důvodu tu Dakotu moc nedoporučuješ? Zběžně jsem prohledávala internet a zdá se že právě Dakotský typ se vyrábí hodně..
    MATT
    MATT --- ---
    ...jak se tak resi ruzne zdroje energie, tak jsem tedka narazil na tohodle pána a v rozhovoru, kterej jsem s nim cet, slibuje, ze chystaj verzi tyhle "turbiny" schopnou produkovat el. proud i z prutoku odpovidajicim tem z vodovodniho kohoutku..

    [ AVATAR @ Vědci objevili ... Sláva zítřku! ]
    ZORB
    ZORB --- ---
    CUKI: Máš nějaké zkušenosti s jednotkama HR100? Uvažuju, že bych s nimi větral v patře dětské pokoje. Ale neznám nikoho s praktickou zkušeností..
    ZATAMOKO
    ZATAMOKO --- ---
    Kámoš našel PhD thesis ke skořepinám s vnitřním zateplením (zkrácená verze)
    https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=89049
    Jsou tam i reálné výsledky měření kondenzace v zimním období, kolísání teplot v interiéru atd.
    MATT
    MATT --- ---
    CUKI: máš nějaký bližší info, jak je to v tom duškovim domě s celoročnim bydlenim? viděl jsem nějakej dokument ze stavby a tam byla holčina, co říka něco ve smyslu "teď už je to dobrý, mam tu kamna, tak tu je 16°C"
    RAHANUR
    RAHANUR --- ---
    Příčina a důsledek, pokud přenáši vlhkost výměník už z principu tak nic řešit nemusíš.
    RAHANUR
    RAHANUR --- ---
    hele nevím, ale jedna moje dobrá známá tam pracuje, až to bude aktuální tak se ozvi
    CUKI
    CUKI --- ---
    RAHANUR: to je zase o prioritách, jestli řešit příčinu nebo důsledek...
    Za kolik mi tu HR100R dokážou sehnat?
    RAHANUR
    RAHANUR --- ---
    cuki až to budeš kupovat tak se ozvi, mám tam známé. No dovolím si nesouhlasit. Pokud máš výměník, který přenáší i vlhkost tak se to nestává. Což je právě u nás.
    CUKI
    CUKI --- ---
    RAHANUR: mě to zas tak hrozný nepřijde, velmi nadstandardně větráme okny. Mám malý objem domu cca 150m3 ale plánuji 2 jednotky HR100R. účinnost nízká ale zase jí zvýším tím že bude samostatně pro denní a noční režim.
    To větrání celého objektu právě zapřičinuje přesoušení vzduchu. Kdyby jsi větrala jen tam kde je potřeba a tolik kolik je potřeba, tak to problém nebude
    RAHANUR
    RAHANUR --- ---
    5 let je dlouhá doba, po celou dobu mít dyskomfort, no zvaž to. Jaký typ rekuperační jednotky chceš namonovat? Víš větrání denní a nočních místností mi navadí. Dům je příjemně vyvětraný a já když už jsem jinde tak to velmi vnímám. Dalo by se to asi řídit klapkami, ale zatím nemáme tu potřebu. CO mi vadí víc je to, že u většiny jednotek je plastový výměník, který neumí předávat vlhkost a tak firmy automaticky doporučují do domu i vodní fontánku.
    CUKI
    CUKI --- ---
    RAHANUR: to bylo asi nedorozumění v tom, že jsem psal o otevřeném oknu v době kdy se to teplo s fasády dostává přes fázový posun dovnitř. A to je teprve v době chlazení.
    Mám připraveny všechny rozvody a zemní registr, ale rekuperační jednotku osadím až po pěti letech z důvodu měření. Ač jsem bezesporu názoru že má smysl, nelíbí se mi jakým způsobem se promítá do oficiálních výpočtů tepelných ztrát. Tak chci mít nějaký reálně změřený argument, že je to blbost.

    Ona totiž ta rekuperační jednotka nemůže mít nikdy účinnost stejně velkou jako se uvádí v technických parametrech. Nejde o to že by ten parametr byl nějak nadnesený (i když to je taky problém), ale i kdyby seděl, tak ty nikdy nevyměníš jen ten "špinavej" vzduch za "čistej" ale budeš je průběžně měnit oba. Tím se ta účinnost výměny rapidně zhoršuje vůči nárazové výměně vzduch okny.

    Hodně lidí totiž pasivní domy zavrhuje právě kvůli nutnosti větrání pomocí rekuperační jednotky. Já chci dokázat, že to není úplně nutností, i když nepopírám její přínos.

    Dál je problém v tom, že ta jednotka v 99% případů (protože to náš zvrácený výpočet nezapočítává) větrá celý dům najednou. Tedy i místnosti kde nikdo není a kde není potřeba větrat, což je nesmysl.

    Vadí mi na tomto přístupu, že stavební firmy dělají domy aby papírově vyšly co nejlépe, ale neřeší skutečný stav. Od doby co náš stavební zákon zohledňuje pasivní domy a jsou na to dotace, tak se jejich kvalita rapidně zhoršila, oproti době před tím, kdy se lidé nesnažili o co nejmenší papírovou hodnotu, ale o co nejlepší reálný stav. Navíc se díky tomu technologie nevyvíjí správným směrem, ale přizpůsobuje se nesmyslným zavádějícím výpočtům.


    Například před rokem 2008 se většina lidí co staví PD snažila alespoň o rozčlenění místností na denní a noční, tak aby zvýšila účinnost výměny vzduchu, dnes už to nikdo neřeší protože to výpočet nezohledňuje...
    To větrání mě žere nejvíc, ale je tam mnoho jiných nesmyslů...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam