• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CUKIEkologické, nízkonákladové a nízkorozpočtové stavby (max do milionu Kč)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    VO_D_KOLEK: radon se do interiéru stavby dostává spolu s půdním vzduchem, ten je nasáván (komínový efekt) z podloží tím více, čím větší je rozdíl vnitřních a venkovních teplot. Podlahové vytápění rychlost (to má prý SUJB změřené) nasávání vzduchu z podloží zvyšuje.
    Měřit se může jen za podmínek, že teplota uvnitř stavby je každý měřící den alespoň po dobu 10 hodin o alespoň 5 st. C vyšší než venkovní teplota. Obecně se nemá provádět měření v letních měsících (červen až srpen) a ideální je měřit vytápěnou stavbu, aby se zachytily hodnoty vyšší.
    VO_D_KOLEK
    VO_D_KOLEK --- ---
    CUKI: Ta podlahovka mě taky zajímá. Když jsem loni v létě objednával měření, říkal mi pracovník, že s vypnutým topením to budou vyhozené peníze, protože při topení je koncentrace o řád vyšší.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CUKI: celkem se nám zdá, že autor normy potřebuje dál a dál spolupracovat s SUJB, že aby se dál dobře měl.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CUKI: já mám radon ve vztahu ke své osobě na háku asi jako doktoři kouření :D
    CUKI
    CUKI --- ---
    MAR_TINA: Když už tě tu mám, můžeš mě prosím zasvětit do problematiky o které se opírá nová norma ČSN 73 06 01 – Ochrana staveb proti radonu z podloži ?
    Rád bych se dozvěděl více informací proč jsou v případě podlahového topení opatření proti radonu tak drastická. Nechápu jev, nebo příčinu tohoto zvýšeného opatření. Nikde jsem o tom nic nenašel...
    CUKI
    CUKI --- ---
    MAR_TINA: https://www.osel.cz/3436-radon-neskodi-a-mozna-i-prospiva.html
    taky názor...
    Radon nepodceňuji, ale bojím se více jiných věcí.

    PALEONTOLOG:
    UF0UN: bude to pravděpodobně na ohlášení jako zemědělská stavba: stavby pro zemědělství do 60 m2 zastavěné plochy a do 5 m výšky, bez podsklepení; stavby pro zemědělství nad 60 m2 zastavěné plochy nebo nad 5 m výšky do 300 m2 zastavěné plochy a do 7 m výšky, o jednom nadzemním podlaží, nepodsklepené, stavební povolení ani ohlášení stavebnímu úřadu nevyžadují, ledaže se jedná o stavby pro ustájení zvířat nebo chovatelství anebo zemědělské stavby, které mají sloužit pro skladování a zpracování hořlavých látek (např. sušičky, sklady hořlavých kapalin, sklady chemických hnojiv);
    V tuto chvíli tam jsou koně a jelikož nejsme majiteli, stejně by se to neobešlo bez územního souhlasu. Navíc mi to přijde jako prostředek, který do budoucna lépe vymezí využití tohoto místa. Snažíme se zabránit aby se to zastavělo, nájem máme ale jen na 10let.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    VYHULENY_UFO: a mezitím se normy bez paniky třikrát zpřísnily :D

    Hele, já ten radon nezlehčuju, vždyť se tím živím. Ale ty cíle na "hodnotu v místnosti" jsou už šílenství a nepřijde mi, že nějak podložené. V běžně postavených domech běžným způsobem (tj. bez nově požadovaného odvětrání základové desky aktivním způsobem) jsme hodnoty významně nad limit v interiéru naměřili málokdy a obvykle to šlo odstranit zvýšeným větráním. A to mám přehled o pár firmách, celkově tedy stovky ročně.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CUKI: přirozený radon není ku prospěchu nikdy krom radonových lázní
    Pokud ve stavbě nebudou obytné nebo pobytové místnosti (tj. nebude se tam pravidelně zdržovattřeba zaměstnanec 40+ hodin týdně) raodn se měřit nemusí.

    Ale vzhledme k tomu, že tě zajímá, jak se ta stavba chová a jak splňuje dnešní nároky na bydlení, bylo by měření půdního + interiéru po dokončení k věci. Změřit, ne číst z mapy, ne určovat podle horniny.

    U historických staveb, různých recyklovatelných nebo ekologických staveb se často navrhuje odvětrání základové desky nebo podlah (pokud tam jsou :)) namísto izolace asfalt+hliník.

    Příznivě je splní normu.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    UF0UN: no prááávě :)
    CUKI
    CUKI --- ---
    LINKOS: Tak krom nečeho o té stavbě samotné, hlavně o činnostech našeho spolku: https://www.berounskazelen.cz/
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    CUKI: můžu se zeptat co tam chceš prezentovat/ propagovat?
    UF0UN
    UF0UN --- ---
    CUKI: hele a se stavebním povolením to bude jak? ;)
    CUKI
    CUKI --- ---
    MAR_TINA: Teď ještě co znamená to příznivě, že? :-) Ten odkaz na to, že ten přirozenej radon je vlastně ku prospěchu, mám tuším od tebe ne?
    Tyhle stavby jsou sice částečně podzemí, ale zase to přirozené větrání je dosti velké, nesrovnatelné z dnešními stavbami. Radon řešit nehodlám. Nikdo tam bydlet nebude. Chtěl bych, aby tam bylo takové informační centrum.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    MAR_TINA: dobrý, ale já nabídnul cukimu třeba nějaký řešení na místě, zajímá mě celej projekt. nechci tady spekulovat, i když na to mám času dost
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    PALEONTOLOG: to já vím dobře. Proto bych šla na střední.
    Hele, mapy jsou jedna věc, ale měření na místě je mnohem mnohem pestřejší. Ty do jílů zvětrávající horniny velmi často vychází na střední (spíš k vyššímu, ale střední). Takže na písčitých jílech někde na břidlicích bych čekala střední a šla do toho.
    Na pískách/ jílovitých pískách nad žulama bude fakt vysoký a k tomu vyšší plynopropustnost.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    MAR_TINA: tak rešerše na berounsku jen střední a vysoký riziko, tak bych to bral vážně
    http://www.geology.cz/app/ciselniky/lokalizace/show_map.php?mapa=radon&y=769500&x=1053200&s=1
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    PALEONTOLOG: nechtělo s emi extra rozepisovat, ale ...
    1) změřit půdní
    2) namísto mechanického narvání izolací všude (asi těžko u tohodle typu domu) to navrhovat na konečnou hodnotu ve vzduchu v místnosti s ohledem na ventilační koeficient
    3) radši vybrat místo, kde je radon nízký nebo střední, na vysokém na půdách se střední nebo nízkou plynopropustností bych to viděla na odvětrání podloží
    4) změřit vnitřní v hotové stavbě
    5) v případě překročení navýšit větrání a měřit znova
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    protože tyhle snadný konstrukce má smysl dělat s ohledem na dnešní poznání. já bych v něčem podobným klidně bydlel, ale ne bez měření rizik. je možný, když uděláme víceméně opatření proti podzemní vodě, radonu, seismickým otřesům a větrnejm poryvům, tak dostanem konvenční stavbu
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    MAR_TINA: to ale není pointa, aby vyšel, pointa je poznat poměry
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CUKI: radon změříme a vyjde příznivě ;)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CUKI: maximálně pomůžu s posouzením zákl.poměrů, ale zajímá mě to. mě se tyhle starý stavební techniky líbí. ať už lepenicové zdivo, roubenky, nebo zemljanky.
    jako první věc, která mě u takový stavby napadá, je zátěž radonem, i kdyby to nemělo sloužit k bydlení. dál vodní poměry, event stabilita výkopu.
    CUKI
    CUKI --- ---
    PALEONTOLOG: Až to bude aktuální dám sem vědět. Zatím sbírám podklady, z čeho vlastně vycházet. Rád bych se přiblížil k tomu co v té lokalitě našli archeologové. Zatím mám málo informací.
    Navíc je potřeba ještě vyřešit spoustu věcí kde to bude stát a dohodnout se se všemi zúčastněnými na výsledné podobě. V neposlední řadě i materiál....
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CUKI: kdybys chtěl nějak pomoct se založením, tak dej vědět
    CUKI
    CUKI --- ---
    PRASECI_SOIREE: Njn tv barrandov. Na staré stavby se nové normy nevztahují. naopak tyhle roubenky se dají docela dobře zařadit materiálově do tříd hořlavosti. A požární odollnost často vychází mnohem lépe než u lecjkakých novostaveb. Problémy jsou spíše jiného rázu než že je to celé ze dřeva. On takový trám 300x300 jen tak neprohoří a ani jen tak nechytne. Nejhorší je topeniště a elektroinstalace.
    CUKI
    CUKI --- ---
    COMODOR_FALKON: A kde si myslíš, že jsem přišel k myšlence malého bydlení? Právě v GB :-) Tam jsem po dvou letech zjistil, že víc prostě nepotřebuju.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    CUKI: tak za mě kamínka s komínem vítězej nad otevřeným ohništěm vždycky. Teepee je z kůže ne? jinak historicky ve vlhčích oblastech ten plášť jurt nesahal až k zemi, a stěny se proplejtaly slámou/senem:

    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    CUKI: Jen k té Velké Británii: Tobě to asi přijde OK, ale jak jsem byl loni v Londýně, tak oni tam mnohde žijí v něčem o velikosti garáže, byť s Porsche před domem...
    CUKI
    CUKI --- ---
    OMNIHASH: Tak já mám podobnou zkušenost s opačným závěrem. Ale je fakt že přihlížím k tomu, že to teepee se dá dosti vylepšit. Počítám prostě oba dva koncepty se srovnatelným technickým řešením. Prostě dobře odvětrané ohniště uprostřed je za mě nepřekonatelný klad. A k-ce je mnohem jednodušší. Kdybych chtěl postavit něco tak zdrojově-finančně náročného jako je jurta, Tak si za to postavím plnohodnotný dům a ještě mi zbude (asi tak na jeden 2 další :-)) A vydrží to několikrát déle.
    Jednou jsem dělal snímky termokamerou částečně zaizolované jurty (měla pouze 2 vrstvy právě té ovčí vlny po 5ti cm, která byla dost slehlá, ale co hůř byla nevhodně přilaťována na rošt, takže v těch místech nebyla izolace vůbec žádná. Po obvodu do nedoléhalo ani přes sebe a na stropě byly někde 4 vrstvy a jinde sotva 1. Některé věci se vyřešit dali lépe, podlaha například neměla nic co by ji chránilo proti zemní vlhkosti a rošt seděl přímo na zemi nijak neodvětráván. Tuhle prasárnu udělali kvůli tomu aby to bylo vyšší. To se dá vyřešit jinak. Ale jak rozumně zaizolovat strop? a napojení stěn a stropu? V tom ty kruhové stavby, které vyžadují větší komfort prostě drhnou. Buď to bude šíleně pracné a drahé a spousta zbytkového materiálu a nebo tu bude šílený bastl. Jurta má prostě nějaký standard a překročení ho směrem nahoru je velice náročné.
    O té plachtě která byla 40:60 (nebo opačně?) bavlna s nějakým umělým vláknem a po pár letech z jedné strany úplně zelená a zkřehlá nemluvě. U toho teepee bude prostě životnost stejného materiálu mnohonásobná.


    GOR: Tak on bude problém spíš s tím využitím. Pokud to má ale 20m na délku tak předpokládám, že je to dvougenerační. Kdyby ty stávající stavby měli možnost mít jinak vnitřní příčky, aby se přizpůsobili dnešnímu životnímu režimu, tak by to taky asi vypadalo jinak. Jedna celá část dřív byla většinu neobytná ale jenom užitná. Tedy dnes ten prostor pozbývá původní smysl. To tě ale bude čekat u čehokoli staršího. Stejně jako nízké stropy, absence vodorovné hydroizolace, malá okna,...

    Mě se koncept dvojdomku, nebo i řadového domku líbí. Je to prostě takový kompromis mezi panelákem a RD. V Británii, kde je zalidněnost daleko vyšší než u nás, je vidět, že tam ty paneláky být vůbec nemusí...

    Pak taky většina lidí bydlících ve městech mají potřebu mít ty chaty a chalupy, kam jezdí za "odpočinkem". Mě to přijde naprosto zvrácené a neekologické stavět města tak, aby z nich byli jen noclehárny. Pak přijde ten negativní dopad na to město v podobě toho, že všichni pečují o ty své chaty a chalupy, ale doma ve městě to nechávají být. Nezajímají se o své okolí a podle toho to pak vypadá...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    CUKI: hele bydlel sem v obou a jurta je podstatně pohodlnější než teepee, jurta už je taková obyvatelnější, s týpkem si musíš hrát každou noc, právě proto aby nevlhlo.
    GOR
    GOR --- ---
    CUKI: Ja jsem jen miril tam, ze nudlozni barak je mozna jednodussi na stavbu, ale miva z hlediska tepelne-technickyho nevyhodnej pomer objemu a plochy, at delas co delas, dispozice bude vzdycky na ****
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam