OMNISLASH:
VYHULENY_UFO:
VYHULENY_UFO: v programu je jasně řečeno, že bychom ponechali stávající úpravu (ale jistě někdo přijde s tím, že nic neměnit je taky špatně)

REDGUY: No to samozřejmě je důležitá otázka. Ty fakt nevidíš rozdíl mezi "nalezli do strany a dostali do programu ty a ty věci" a "spoluzaložili stranu ideově postavenou na těch a těch věcech"?

Podsouváním, že zuby nehty držím stranickou linii, jsi mě pobavil ... jedna z věcí, které se o mně u Pirátů myslím ví, je že na držení stranické linie si rozhodně nepotrpím.
BTW, chápu tedy správně, že i časově omezený mandát ústavních soudců považuješ za ohrožení jejich nezávislosti a prosazoval bys změnu na doživotní?

A jak by tedy měla vypadat "veřejná kontrola" podle tebe? Laická veřejnost jsou u tebe "lidové tribunály", odborná veřejnost zase "sejmutí pár advokátama", máš k dispozici ještě nějakou jinou veřejnost?

K těm soudům jsem nalezl například toto vyjádření (od odborníka):
Úprava stávajícího systému kárného řízení, kdy o soudcích rozhodují jen soudci je nezbytná. Soudní moc je nezávislá, ale to neznamená, že je kontrolovatelná jen sama sebou a vzniká sama ze sebe. Poslanci mají také "ochranné mechanismy" - imunitu, ale v konečném stadiu se musí podřídit soudu. Je to otázka vyvážení, nikoliv toho, že by jednotlivé typy kontroly byly samy o sobě přípustné nebo nepřípustné. Stejně jako nelze jednoznačně říci, že některé typy soudní organizace (tj. stupně soudů, množství opravných prostředků, apelační v. kasační princip, profesionálové v. poroty, jmenování v. volby ...) jsou lepší či horší. Obvykle fungují nejrůznější formy symbiozy dané zejména historickými důvody ... Nejpodstatnější ale je, aby soudy nebyly vnímány jen jako mocenský prvek, ale jako prostředek nalézání spravedlnosti. Tzn., že musí existovat důvěra v soudce a to v každého z nich. To není bez veřejné kontroly možné.

REDGUY: Mate u sebe dobry lidi, udelali jste dobry veci, mate vetsinove dobry veci i v programu.... ale bohuzel k vam nalezlo par naprostejch extremistu a populistu, kterejch jste se nejen nedokazali zbavit, ale i jste diky nim do toho programu dostali i kompletni sracky, ktery jsou pro demnokracii smrtelne nebezpecny.
Jak "nalezlo" a "dostali"? Vždyť třeba prvky přímé demokracie máme v programu od úplného začátku, dávno před Okamurou.

Ty vase "karny tribunaly" nicej nezavislost soudnictvi a muzou zcela zlikvidovat celej jeden pilir demokracie. Hele, ty soudy nemá smysl dál rozpitvávat, protože zjevně každý chápeme pojem "nezávislost soudnictví" jinak (a každý z nás je patrně přesvědčen o tom, že on ho chápe správně).
Ale jestli tě to uklidní tak zrovna tohle není věc, v níž bych zamýšlel se nějak aktivně angažovat, daleko větší průser je pomalost soudů (prakticky ověřená - prvoinstanční řízení 3 roky, odvolací řízení další 3 roky, přitom nešlo o nijak složitou záležitost, v níž by figurovaly hromady svědeckých výpovědí a tisíce stran dokumentů).
Ale ještě k a to, ze nejste schopny oficialne rict, jak by se vlastne davali dohromady a z koho presne - logika "něco není konkrétně napsáno v programu -> nejsou schopni říct, jak to bude" je taky fascinující. Já tuhle připomínku klidně přetlumočím (ostatně dost možná se tím už někdo zabývá).

BOUCHI: Piráty stejně volit nehodláš Jen bych se zastavil u tohohle. Vis proc me vubec jsem tady, proc se nehadam s ODS nebo ANO? Protoze cesky Pirati jsou neuveritelna promarnena prilezitost. Mate u sebe dobry lidi, udelali jste dobry veci, mate vetsinove dobry veci i v programu.... ale bohuzel k vam nalezlo par naprostejch extremistu a populistu, kterejch jste se nejen nedokazali zbavit, ale i jste diky nim do toho programu dostali i kompletni sracky, ktery jsou pro demnokracii smrtelne nebezpecny. EET je zlo z mnoha duvodu, ale ve vysledku je to "jen" neco, za co stat a lidi zbytecne utratili penize, co lidi trochu sere a co trochu zvedlo hladinu smirovani (ne, ty idiote co se na tohle chystas reagovat, tohle _nebyla_ obhajoba EET). Ty vase "karny tribunaly" nicej nezavislost soudnictvi a muzou zcela zlikvidovat celej jeden pilir demokracie. Take skvela prace: mohli jste bejt strana jako delana pro klasickyho mestskyho liberala. Ted jste jen dalsi populisti typu Okamury, ktery mavaj nad hlavou "primou demokracii" a ver mi, nejsem sam, kdo si to o vas mysli. Ale jo, ja vim, na tom ti nezalezi 8))

VYHULENY_UFO: a pointa?

KRAMERIUS: Což o to, klidně se mě může ptát na oficiální stranický postoj/koncept, ale bylo by dobré, aby vždycky dal jasně najevo, jestli ho zajímá můj pohled nebo oficiální stranický (protože ty nemusejí být stoprocentně totožné). Případně bych to mohl zkusit odvozovat podle toho, jestli se ptá "jak bys zařídil XYZ" nebo "jak byste zařídili XYZ", ale spolehlivé to není.

REDGUY: jenomze to jsou tvoje vlastni napady, ktery s tim jak to "doopravdy" budou pirati prosazovat nemusi mit vubec nic spolecnyho. No a? Já dával příklady, jak by to mohlo jít i bez vlivu ostatních složek státní moci. Nemluve o tom, ze jsi nejak zapomel vysvetlit vsechny ty problemy s hodnocenim soudcu pomoci advokatu.... Nezapomněl, čti pořádně.

Teda, krome toho zesmesnovani se mezi tim Co ty považuješ za zesměšňování se je mi naprosto jedno. Piráty stejně volit nehodláš a všeobecně nepatříš do skupiny lidí, na jejichž názoru na mě by mi nějak záleželo (ta skupina je ostatně velmi malá).

REDGUY: Nevím o žádné "nově dané stranické linii", nicméně:
pokud je volba mezi nim a Zemanem (nebo zdrzet se, coz efektivne je castecnej hlas pro Zemana), je to jasny Pro tebe. Ale jiní to mohou mít jinak. Nebo jsi natolik povýšený, že všichni voliči Zemana jsou podle tebe tupci?
Já neodsuzuji ani postoj "raději volit menší zlo, aby nevyhrálo větší", ani postoj "zlo volit nebudu".

REDGUY: Nadpoloviční většina voličů považovala Zemana za lepšího kandidáta než knížete - proto vyhrál. Takže tvůj opačný názor "...je to jasný..." je viditelně menšinový.

REDGUY: Teď tě ale nechápu - ptáš se tady v diskuzi BOUCHIHO, on ti dle svého nejlepšího svědomí odpoví a ty pak obratem dáváš najevo, že tě jeho názory nezajímají, protože to není oficiální stranické vyjádření. Tak tu zbytečně nediskutuj a vznes dotaz na oficiální stranický mail Pirátské strany.

REDGUY: Hele, "částečně chráněn" je tvůj konstrukt. Já napsal že jsem ti dal "částečnou odpověď" (tj. uvedl jsem jeden možný parametr, nikoli jediný který by se použil). Dalšími samozřejmě jsou třeba minimální počet podpisů pro vyvolání referenda a minimální počet hlasujících pro platnost referenda. A ano, jsem přesvědčen (přestože v této chvíli neznám konkrétní čísla), že existuje takové nastavení těch parametrů, při němž je riziko dostatečně malé. A ano, nepovažuji v této chvíli za účelné trávení času počítat konkrétní procenta pro ty další parametry.

A u těch soudců jsem ti, pokud vím, napsal zcela konkrétní návrhy, jak by se ty tribunály dávaly dohromady, tak si nevymýšlej.

KSCM + Okamuru jsem zminil ciste jako ilustraci toho, jak malo lidi by stacilo k zruseni vysledku svobodnych voleb Jenomže ten můj konkrétní příklad ukazuje, že to právě zas tak málo lidí není.
A u sněmovních voleb s 60% účastí voličů bys potřeboval skoro 2,5 milionu lidí, kteří by se v případném následném referendu vyslovili pro jejich zrušení. Jestli ti to přijde málo...

Sorry, nejsem XChaos, abych palil cas a penize cmuchanim po soukromejch informacich nyxovejch idecek. Až na to, že propojení mého jména a přezdívky (protože ji nepoužívám jen na Nyxu ale i na spoustě dalších míst, na některých desítky let) je informace dosti veřejná.
Ale když tě to tak trápí tak ano, mám stranickou funkci (a jak už jsem psal, tahle informace sama o sobě má nulovou hodnotu, tak si ji užij) a ano, vyskytuju se na jedné z kandidátních listin (na místě bez kroužkování nevolitelném). Už má dušička pokoj?

REDGUY: A má být? Neplatný hlas má stejnou váhu jako nehlasovat vůbec (výsledek neovlivní), jen zřetelněji vyjadřuje názor "jeden kandidát horší než druhej". Ty s tím máš nějaký problém, nebo už jen hledáš jakékoli obskurní důvody k pošklebování?