• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    "Pirát se nebojí diskuze s nikým, neuzavírá se do své bubliny a vysvětluje! " ...takze vlastne XCHAOS neni Pirat, ale obycejny srab uzavreny do bubliny sve pravdy... a pokrytec, co sam duplicitni prispevky sirit muze, ale druhe za to bude "trestat" ;-)
    [ XCHAOS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Odpověď pro [ BRETA @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]

    Myslím, že nikdo nemá recept na rozlišení nějakého autentického kremlebota (teda buď podplaceného, nebo slepě věřícího) a někoho, kdo jen má jakousi instinktivní averzi přijímat většinový názor. (a teď mám na mysli účastníky podobných shromáždění). Prostě ne každý, kdo se nějak vyhraňuje vůči hlavnímu proudu, je automaticky ztracený případ a máme automaticky povinnost ho přenechat SPO, Okamurovi a různým podobným spolkům.

    Navíc přijít s osobností, která bude přijatelná jak pro voliče ve velkých městech, tak pro radikalizované regiony, je prostě složité . i zavedené strany se potýkají s tím, že by nejraději před jednou skupinou potřebovali zatajit, kým oslovují nějakou skupinou (např. bych u ČSSD chtěl vidět setkání voličů Dienstbiera ml. s voliči Chovance - jestli by si mezi sebou měli co říct...)

    Němečtí Piráti měli zajímavý problém, že se u nich sešla směs de-facto sympatizantů Antify (kteří ale cítili potřebu politického křídla) s občany, kteří doposud volili např. FDP (ale cítili potřebu alternativnějšího programu). Dá se říct, že oba proudy se od Pirátů zase odvrátili a jeden se asi neochotně smířil s podporou post-endérácké Die Linke, druhý zase asi příspěl k nedávnému relativnímu úspěchu FDP (jejíž koalice se Zelenými bude fakt zajímavá.. takový velký LES, řekl bych). Piráti se tedy v Německu dost vrátili ke kořenům (ovšem za cenu dost nízké volební podpory)

    Mě nezbývá, než zopakovat, že čeští Piráti by si zasloužili širší členskou základnu, která by zahrnovala lidi, co mají nějaké ponětí o původních programových východiscích. Což je např. toto:

    Judge Recommends ISP and Search Engine Blocking of Sci-Hub in the US - Slashdot
    https://science.slashdot.org/...judge-recommends-isp-and-search-engine-blocking-of-sci-hub-in-the-us
    Sci-Hub Faces $4.8 Million Piracy Damages and ISP Blocking - Slashdot
    https://yro.slashdot.org/...7/09/05/2116203/sci-hub-faces-48-million-piracy-damages-and-isp-blocking

    (Mimochodem - sci-hubu zařízl financování i Putin, protože zařízl všechno financování neziskovek z ciziny - tolik k našemu údajnému "kremlebotství"...)
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    Save Code Share!
    https://savecodeshare.eu/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: ehm, asi by to potřebovalo redakční úpravu ("a OSA JE to samé" - je to, jako když si obec sama chtěla zaplatit most jeho přehrazením a stát řekl, že takhle to nejde)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Odpoveď pro [ DANYSEK @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ] protože pokračování debat v kruhu bych rád přesouval sem:

    U poplatků za prázdná média nejde ani tak o jeho výši - ten likvidační není, ale takto lze označit za nelikvidační i většinu další daní a poplatků, jsou-li posuzovány jednotlivě a mimo kontext celkového objemu HDP a spotřeby obyvatel.

    Jde o naprostou nesystémovost, kdy je zaváděna fakticky daň, která ale naprosto obchází státní rozpočet a na využití prostředků z této daně nemá vliv volič skrze demokratické mechanismy.

    Jestli je daň z prázdných médií potřeba (nemyslím s to!!! už tu máme DPH, pokud vůbec něco - zdaňme tedy elektřinu z uhlí... bez té se méda nerozběhnou), tak jí nazvěme pravým jménem a vybírejme jí do státního rozpočtu. To, že objem peněz, které tečou přes OSA je zanedbatelně směšný, nic nemění na tom, že stát má mít na výběr daní monopol (účelové určení je jiná věc - to vyhlásit lze, a je běžné např. ve státech USA, kde se pokud vím občas zavádí účelové sales tax za účelem zafinancování něčeho...)

    Nejsem žádný étatista - ale pokud vůbec stát, tak jeho smyslem je ochránit nás před tím, aby jakékoliv výpalné směl vybírat kdokoliv jiný (precedens: když se obec Dobřichovice před lety po povodni snažila zafinancovat stavbu nového mostu výběrem mýtného, stát zasáhla a zakázal jí to - a OSA není to samé, je hezké, že se autoři snaží vybírat mýto z prázdných médií, aby měli za co tvořit další díla - ale toto není přípustné a já jako bývalý programátor jsem se jasně rozhodl touto cestou nejít...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nemyslím, že by bylo "diktátu" nutné se bránit na úrovni ústavního zákona. (počítám, že jinde v EU mají taky myslivce, apod.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNISLASH:
    VYHULENY_UFO:
    VYHULENY_UFO: v programu je jasně řečeno, že bychom ponechali stávající úpravu (ale jistě někdo přijde s tím, že nic neměnit je taky špatně)
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    REDGUY: No to samozřejmě je důležitá otázka. Ty fakt nevidíš rozdíl mezi "nalezli do strany a dostali do programu ty a ty věci" a "spoluzaložili stranu ideově postavenou na těch a těch věcech"?

    Podsouváním, že zuby nehty držím stranickou linii, jsi mě pobavil ... jedna z věcí, které se o mně u Pirátů myslím ví, je že na držení stranické linie si rozhodně nepotrpím.
    BTW, chápu tedy správně, že i časově omezený mandát ústavních soudců považuješ za ohrožení jejich nezávislosti a prosazoval bys změnu na doživotní?

    A jak by tedy měla vypadat "veřejná kontrola" podle tebe? Laická veřejnost jsou u tebe "lidové tribunály", odborná veřejnost zase "sejmutí pár advokátama", máš k dispozici ještě nějakou jinou veřejnost?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    No, hosi, byla to zabava, ale stacilo. Trochu jsem doufal, ze XChaos je zvlastni pripad a ze na tyhle sporny body maji jiny pirati trochu pricetnejsi pristup, to tak moc nevypada. Stastickej vzorek je sice porad dost malej, ale vetsi nez bejval. Vcelku zjevne jste ted o muj hlas neprisli, ale aspon jsem si zase o neco jistejsi tim, ze vyraznejsi volebni uspech Piratu by fakt byl dost pruser. Takze vlastne diky 8))
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    BOUCHI: Jak "nalezlo" a "dostali"? - no jasne. Jestli "nalezli" az pozdeji nebo tam byli od zacatku nebo jestli se da rict "nalezli na zacatku", to je dulezita otazka, ktery je potreba venovat zasadni pozornost. Jo, vidim ze kazdy steblo dobry.

    protože zjevně každý chápeme pojem "nezávislost soudnictví" jinak - nebo proste jsi jen spravnej stranik a zuby nehty drzis stranickou linii, i kdyz tvuj vlastni zdroj rika, ze i takova drobnost, jako moznost znovujmenovani do funkce mistopredsedy, je ohrozeni nezavilosti soudce. A co teprv moznost ze te kazdejch pet let sejme komise, ve ktery skoro polovinu (nebo dokonce vetsinu) tvorej advokati, ktery proste z principu svoji prace vuci soudcum maji vlastni zajmy. Ale jo, mozna to proste jen chapes jinak 8)))


    BOUCHI: No urcite. "Verejna kontrola", to proste implikuje moznost byt kazdej pet let sejmutej par advokatama. A taky super, za radsi toho "odbornika" nejmenujes 8))
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    K těm soudům jsem nalezl například toto vyjádření (od odborníka):
    Úprava stávajícího systému kárného řízení, kdy o soudcích rozhodují jen soudci je nezbytná. Soudní moc je nezávislá, ale to neznamená, že je kontrolovatelná jen sama sebou a vzniká sama ze sebe. Poslanci mají také "ochranné mechanismy" - imunitu, ale v konečném stadiu se musí podřídit soudu. Je to otázka vyvážení, nikoliv toho, že by jednotlivé typy kontroly byly samy o sobě přípustné nebo nepřípustné. Stejně jako nelze jednoznačně říci, že některé typy soudní organizace (tj. stupně soudů, množství opravných prostředků, apelační v. kasační princip, profesionálové v. poroty, jmenování v. volby ...) jsou lepší či horší. Obvykle fungují nejrůznější formy symbiozy dané zejména historickými důvody ... Nejpodstatnější ale je, aby soudy nebyly vnímány jen jako mocenský prvek, ale jako prostředek nalézání spravedlnosti. Tzn., že musí existovat důvěra v soudce a to v každého z nich. To není bez veřejné kontroly možné.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    REDGUY: Mate u sebe dobry lidi, udelali jste dobry veci, mate vetsinove dobry veci i v programu.... ale bohuzel k vam nalezlo par naprostejch extremistu a populistu, kterejch jste se nejen nedokazali zbavit, ale i jste diky nim do toho programu dostali i kompletni sracky, ktery jsou pro demnokracii smrtelne nebezpecny.
    Jak "nalezlo" a "dostali"? Vždyť třeba prvky přímé demokracie máme v programu od úplného začátku, dávno před Okamurou.

    Ty vase "karny tribunaly" nicej nezavislost soudnictvi a muzou zcela zlikvidovat celej jeden pilir demokracie. Hele, ty soudy nemá smysl dál rozpitvávat, protože zjevně každý chápeme pojem "nezávislost soudnictví" jinak (a každý z nás je patrně přesvědčen o tom, že on ho chápe správně).
    Ale jestli tě to uklidní tak zrovna tohle není věc, v níž bych zamýšlel se nějak aktivně angažovat, daleko větší průser je pomalost soudů (prakticky ověřená - prvoinstanční řízení 3 roky, odvolací řízení další 3 roky, přitom nešlo o nijak složitou záležitost, v níž by figurovaly hromady svědeckých výpovědí a tisíce stran dokumentů).
    Ale ještě k a to, ze nejste schopny oficialne rict, jak by se vlastne davali dohromady a z koho presne - logika "něco není konkrétně napsáno v programu -> nejsou schopni říct, jak to bude" je taky fascinující. Já tuhle připomínku klidně přetlumočím (ostatně dost možná se tím už někdo zabývá).
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    BOUCHI: Piráty stejně volit nehodláš Jen bych se zastavil u tohohle. Vis proc me vubec jsem tady, proc se nehadam s ODS nebo ANO? Protoze cesky Pirati jsou neuveritelna promarnena prilezitost. Mate u sebe dobry lidi, udelali jste dobry veci, mate vetsinove dobry veci i v programu.... ale bohuzel k vam nalezlo par naprostejch extremistu a populistu, kterejch jste se nejen nedokazali zbavit, ale i jste diky nim do toho programu dostali i kompletni sracky, ktery jsou pro demnokracii smrtelne nebezpecny. EET je zlo z mnoha duvodu, ale ve vysledku je to "jen" neco, za co stat a lidi zbytecne utratili penize, co lidi trochu sere a co trochu zvedlo hladinu smirovani (ne, ty idiote co se na tohle chystas reagovat, tohle _nebyla_ obhajoba EET). Ty vase "karny tribunaly" nicej nezavislost soudnictvi a muzou zcela zlikvidovat celej jeden pilir demokracie. Take skvela prace: mohli jste bejt strana jako delana pro klasickyho mestskyho liberala. Ted jste jen dalsi populisti typu Okamury, ktery mavaj nad hlavou "primou demokracii" a ver mi, nejsem sam, kdo si to o vas mysli. Ale jo, ja vim, na tom ti nezalezi 8))
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    KRAMERIUS: ptáš se tady v diskuzi BOUCHIHO, on ti dle svého nejlepšího svědomí odpoví a ty pak obratem dáváš najevo, že tě jeho názory nezajímají, protože to není oficiální stranické vyjádření - pochopitelne. Protoze proste to je jeho vymysl a ma stejnou hodnotu, jako kdybych ja rekl "soudci budou hodnoceny tribunalem nahodne losovanym ze stamgastu hospody Na Ruzku". Ty karny tribunaly jsou na vcelku zasadnim miste vaseho programu, je to vec ktera velmi brutalne narusuje nezavilost soudu a to, ze nejste schopny oficialne rict, jak by se vlastne davali dohromady a z koho presne, to je proste fail, diky kterymu se nemate co divit, kdyz nekdo vas program oznaci za populistickej a protidemokratickej.

    BOUCHI: Nezapomněl, čti pořádně. - 8))))) No, ze si to myslis, o tom nepochybuju 8)))
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    BUAHAHAHA. Ja si s tou stranickou linii pochopitelne delal srandu, ne, neverim ze mate papirovej befel od sefa ko za kazdou cenu hajit, ale tohle je fakt legracni, obzvlast volba obdobne pitomyho argumentu, miriciho stejne mimo:

    KRAMERIUS: Nadpoloviční většina voličů považovala Zemana za lepšího kandidáta než knížete - proto vyhrál. Takže tvůj opačný názor "...je to jasný..." je viditelně menšinový.
    BOUCHI: Ale jiní to mohou mít jinak. Nebo jsi natolik povýšený, že všichni voliči Zemana jsou podle tebe tupci?

    Well, thank you, captain Obvious 1 & 2. Vetsina volicu volila Zemana... no a? Vetsina volicu by nevolila Piraty ... no a? Jen se ted podivej na Hrad a co provadi a zamysli se nad tim, jak dobra volba byla bud volit Zemana, nebo "nevolit mensi zlo".

    A ne, Bouchi, fakt nerikam, ze vsichni volici Zemana jsou tupci. Dokonce nerikam ani, ze Bartos je tupec. Jen rikam, ze po kause "Eeehm, NATO?, Noo, ja vlastne nevim, jo nebo ne, to je tezky, na to vam nemuzu jen tak odpovedet" je tenhle moment dalsi vec, ktera pro me negativne ukazuje, co je za politika. A dekuju, opravdu mi nemusite vysvetlovat, ze to jse muj soukromej nazor ,kterej samozrejme vy nesdilite a samozrejme jsem s nim v mensine a samozrejme vas vlastne vubec nezajima a vlastne ani nikoho jinyho. Dekuju, to pochopitelne vim 8)))
    OMNISLASH
    OMNISLASH --- ---
    VYHULENY_UFO: a pointa?
    OMNISLASH
    OMNISLASH --- ---
    A co se týče evropské snahy omezit určité zbraně?
    IB: Tam je určitý výčet zbraní a nábojů. Tady je hlavní problém, že se to týká těch lidí, kteří už ty zbraně mají. Ale ta kauza je nafouklá.
    Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/...dsedou-piratu-ivanem-bartosem-f38-/domaci.aspx?c=A170929_163739_domaci_kop

    tim u me tedy dost klesnul. to je reakce nekoho, kdo je na zcela opacne strane spektra (nakonec tvrdi, ze je pacifista) a odmita videt vec s nadhledem. mohu jej ujistit, ze nikomu z tech lidi, kterych se to tyka, to neprijde nafoukle. zvlast kdyz nevidi jediny rozumny duvod pro podobne omezovani. je to stejne jako bych ja z pozice nekoho, kdo nevyuziva marihuanu, tvrdil, ze vsechny tyhle snahy o legalizaci jsou zbytecne nafoukle
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    KRAMERIUS: Což o to, klidně se mě může ptát na oficiální stranický postoj/koncept, ale bylo by dobré, aby vždycky dal jasně najevo, jestli ho zajímá můj pohled nebo oficiální stranický (protože ty nemusejí být stoprocentně totožné). Případně bych to mohl zkusit odvozovat podle toho, jestli se ptá "jak bys zařídil XYZ" nebo "jak byste zařídili XYZ", ale spolehlivé to není.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    REDGUY: jenomze to jsou tvoje vlastni napady, ktery s tim jak to "doopravdy" budou pirati prosazovat nemusi mit vubec nic spolecnyho. No a? Já dával příklady, jak by to mohlo jít i bez vlivu ostatních složek státní moci. Nemluve o tom, ze jsi nejak zapomel vysvetlit vsechny ty problemy s hodnocenim soudcu pomoci advokatu.... Nezapomněl, čti pořádně.

    Teda, krome toho zesmesnovani se mezi tim Co ty považuješ za zesměšňování se je mi naprosto jedno. Piráty stejně volit nehodláš a všeobecně nepatříš do skupiny lidí, na jejichž názoru na mě by mi nějak záleželo (ta skupina je ostatně velmi malá).

    REDGUY: Nevím o žádné "nově dané stranické linii", nicméně:
    pokud je volba mezi nim a Zemanem (nebo zdrzet se, coz efektivne je castecnej hlas pro Zemana), je to jasny Pro tebe. Ale jiní to mohou mít jinak. Nebo jsi natolik povýšený, že všichni voliči Zemana jsou podle tebe tupci?
    Já neodsuzuji ani postoj "raději volit menší zlo, aby nevyhrálo větší", ani postoj "zlo volit nebudu".
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    REDGUY: Nadpoloviční většina voličů považovala Zemana za lepšího kandidáta než knížete - proto vyhrál. Takže tvůj opačný názor "...je to jasný..." je viditelně menšinový.

    REDGUY: Teď tě ale nechápu - ptáš se tady v diskuzi BOUCHIHO, on ti dle svého nejlepšího svědomí odpoví a ty pak obratem dáváš najevo, že tě jeho názory nezajímají, protože to není oficiální stranické vyjádření. Tak tu zbytečně nediskutuj a vznes dotaz na oficiální stranický mail Pirátské strany.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam