XCHAOS: a ted mi rekni, kolika novym prihravkam zakazek Pirati zabranili po dobu sveho pusobeni na Magistratu. Z toho jde predikovat, s jakou uspesnosti to pujde Piratum ve Snemovne... :-) Zvlast problematika kontroly u popularnich podlimitnich zakazek toho Pirati veru mnoho neuhlidali - ani na IT, kteremu by rozumet meli...

XCHAOS: tak je dobre, ze ten silenej ital propadl. kdyz to pujde dobre, casem Bartos vyhazi vsechny alterntivni pomatence a treba se mu podari zalozit normalni stranu pro normalni lidi.

DANYSEK: tohle je skutečně úchvatný blábol... pokud bys vůbec něco chtěl sdělit, tak snad "temná" je ta současnost, kdy pro tebe "koryto" je sem tam nějakých těch deset tisíc odměna nějakému koordinátorovi či pisálkovi - a ne ta minulost, kdy počátky stály čistě na dobrovolných příspěvcích a práci dobrovolníků?

Máš to nějak celé převrácené vzhůru nohama.

Jinak tvůj systém hodnot je zajímavý... ale kariérní politik, který se spokojí s poslaneckým platem či nějakou placenou funkcí ve straně, je v českých podmínkách nedostižný ideál. Možná se tomuto říkalo "koryto" za normalizace, ale dnes si uvědom, že v dnešní situaci, kdy politici přihrajou miliardové zakázky kamarádům a kamarádi se rádi podělí (nebo v lepším případě - kdy bývalý politik za odměnu sedí v 10ti dozorčích radách) by práce kariérního politika, který jen bere svůj plat, byla rozhodně prací poctivou - oproti stávajícímu stavu věcí.

Všechny ty tvoje výroky jsou jen hypotézy člověka, který se ocitl mimo svůj obor a náhle zjišťuje, že vlastně jen plká. Samozřejmě věc je složitá, nejsem nekritický fanoušek současné "vnitřní strany" v Pirátech... oba moji favorité do místopředesdnictva propadli v prvním kole, například (a to přitom už jen to, že byli nominováni, znamená, že mají mezi členy daleko větší důvěru, než třeba já).

DANYSEK: nezlob se ale touhle kauzou se nechci zabývat už ani v trollícím fóru

XCHAOS: vazne? :D Stiznost na NSS odesla s vedomim jednoho z clenu predsednictva. Zbytek na to sral... nebo mas jak dolozit, ze se zalezitosti venovali - tedy zaujmuli vubec nejaky postoj ve lhute nutne pro odeslani? ;-) To, ze se probrali ex-post a hodili do toho vidle natvrdo je uz nepodstatny detail....

DANYSEK: ale tak to je trochu silné tvrzení...

BOUCHI: fakta... myslis predevsim to, jak na to cele predsednictvo az na jednoho cloveka sralo... a kdyz ten jediny clovek neco udelal, tak zbytek do toho jesitne hodil vidle a jeste u toho zpranyrovali "obycejneho" urednika? :D Je videt, jake pekne veci se to Pirati na Magistratu za tu chvili naucili... :D

BOUCHI: zrovna jsem podal jednu soukromou žádost k AO :-))

XCHAOS: ...to hlasovani pozadujici mimoradny prezkum vyslo skoro 50:50 (presne od o dva hlasy)... ta "vetsina" je nevalna. A kdybych chtel byt jo kverulant, tak polemizuju o tom, zda ta anketa v phpbb neni podvrhnuta - to hlasovani je defacto neoveritelne, zeano... chces-li se bavit o skutecne verohodnosti a demokraticke vetsine... a ne o vysledku zmanipulovanym tam, kde ho chces mit :D

Nevyhrozuj mi prosim necim, co jste nezvladli ani na Piratskem oficialnim foru (tedy forum.pirati.cz) - jestli si myslis, ze banem neco vyresis, tak vase vlastni forum a deni kolem Krtka je dukazem, ze nikoliv... :-) Predpokladam, ze nechces rozpoutat valku, kterou nemuzes vyhrat.

XCHAOS: jo takze, ty kecy o hmotne odpovednosti politiku jsou jen placnuti do vody, ktere Pirati na sobe aplikovat zajem rozhodne nemaji... diky za potvrzeni :D

DANYSEK: s tím administrativním postupem u napadení voleb... hele, jistě souhlasíš, že když si členové zvolili předsednictvo, tak tím asi dávali najevo, že v takových věcech, jako jestli napadnout nebo nenapadnout volby, mu dávají volnou ruku. část stranů dala najevo, že to bylo přes čáru, ale byla to menšina. a to je demokracie...

nevím, co furt řešíš. vytvoříš si fiktivní vlastnosti Pirátů, které vidíš jen ty sám, abys na nich měl co kritizovat. je to šíleně únavné. jediný problém je, že není korektní tě zabanovat (a zejména v tomhle klubu jsem slíbil, že to neudělám.. tam vedle klidně)

nevím, jestli si uvědomuješ, že je po volbách. kdybych ti vedle dal ban, min. 50 lidí mi zatleská. a jinak po tom pes neštěkne. Tím by sis uzavřel přístup k tomu, přijít do toho klubu s inteligentní kritikou, které bys mohl být schopen a ke které časem získáš podklady.. tak proč to hrát tak ostře? počkej, až zjistíš něco fakt vážného (no, na opozici se toho moc vytáhnout nedá, ale přeci.. )

XCHAOS: Vy Pirati... o sobe tvrdite, ze jste jini.. a pry ve vsem lepsi, nez politici z jinych stran :-) Pri konfrontaci s realitou to ovsemze - jak ukazal treba postoj Peksy v kauze stiznosti na volby - kdy strach o vlastni zidli a koryto byl duvodem, proc se do toho narozdil od predchozich let proste hodily vidle. A vedeni soucasne kritizuje administrativni postup, ktery mu X-krat predtim zopakovany prekvapive nevadil. A kdyz nadhodim prozmenu hmotnou zodpovednost politiku (kterou maji Pirati jako prioritni bod, dokonce jako vubec prvni), zacnes s klidem sermovat jejich imunitou, ktera je ze zodpovednosti za jejich hloupe napady preci vymani... :D
Pirati se profilovali sami - to oni si zacli hrat na ty Mirky Dusiny... tak jen ten uvodni profil konfrontuju s tim, co je realne k videni :)

DANYSEK: není žádná "tvoje" vs. "naše" realita. To, že tu debatu celou dobu takhle vedeš, je tvůj problém.

V Pirátech se ani členové na spoustě věcí neshodnou. Nemají žádnou "jinou realitu", než ty. Politická strana je, v českém ústavním systému jednoduše formální instituce, sloužící k naplňování kandidátek v souladu s nějakými svými stanovami, vnitřními směrnicemi a přáními svých členů. Dokonce ani není žádný jednoznačný závazný vztah, kterými by strana mohla svoje poslance řídit - je tam jeden jediný vztah, který se snad týká toho, že pokud je poslanec předsedou strany, má nějak přednostní právo řečnit ve Sněmovně, tak tam jedině máme možnost jako určit, kdo za nás bude moc mluvit s nepatrně větší prioritou, ale jinak je to fakt dost "soft power".

Fakt by mi zajímalo, co "vy Piráti" pro tebe znamená - a jak se to liší od "vy Ódeesáci", "vy socdemáci", "vy Zelení", "vy Svobodní", "vy Lidovci", apod. Je to lautr to samé - jen máme v programu pár vět trochu jinak.

Ad "virtuální realita"... můžeme se hádat, kdo má víc fakt, kdo má přesnější fakta... jak jsem psal [ XCHAOS @ Piráti.cz (unofficial) (mostly trolling, jinak též nábor zájemců o členství) ] má smysl debatovat o tom, jaká fakta jsou nepopiratelná, což tvoří "obraz reality", dohromady.

Ty místo toho debatu sabotuješ stylem "já mám lepší fakta než vy a umím s nimi lépe pracovat". Tvůj způsob debaty je zbytečně destruktivní arogantní, jako by ses skoro bál, že kdyby ses bavil věcně, tak s tím, co víš, nám můžeš pomoci, což nějak nechceš dělat "zadarmo", podle všeho...

BOUCHI: dukaz chces ty... ne ja... :)
XCHAOS: a tak jiste... ta vase "realita"... virtualni, zjednodusena, ignorujici skutecny stav kolem nas.
XCHAOS: a proc tam teda ty sam pises ty offtopicy? Das si taky ban? :D Nebo ty jses ten nadclovek, co muze i to, co ostatnim zapovida? ;-)

BOUCHI: oni se nám vysmívají, že se vůbec snažíme o něčem debatovat a vytvářet si nějaký společný obraz reality. oni by respektovali jen přímou projekci moci.

VYHULENY_UFO: eh, wtf, diskutovat o pravidlech je _totalitní_?

víš, pokud nechápeš definici slov "totalita", "totalitní", případně spojení "totalitní myšlení": to je systém, kde se o pravidlech prostě nediskutuje. Tam jsou vynucována shora (což je přesně to, co se mě smějete, že nedělám - vy se mi smějete, že jsem málo totalitní...)

BOUCHI: Tak samozrejme, zlodej taky bude tvrdit, ze nic neukrad... necekam, ze svou chybu uznas, ty jses totiz ten nejdokonalejsi! ;-)