VYHULENY_UFO: Striktně vzato, dělení na levici a pravici se začalo používat po franczouzské revoluci, ještě před rozšířením teorií o "socialismu" (což byl ve své době třetí směr, ve své době hodně populární, ne jako teďla). Levice volala po občanském pojetí společnosti, po individuálních rovných právech. Pravice reprezentovala třeba církev a pozemkové vlastníka a kladla důraz na udržení společenské hierarchie, ale současně třeba nízké daně (a tedy spíš formální roli státu, který pak je relativně slabý). A od té doby se to plus minus motá kolem tohoto v kruhu, ale přibily spousta různých -ismů, které se navzájem obviňují z levicovosti, pravicovosti, komunismu, fašismu, apod.

VYHULENY_UFO: tohle dilema si uvědomuju, ale to je právě to: já se snažím udržet fórum jako veřejný prostor, ne jako stranickou nástěnku. chci tam debatu, chci tam kritiku... ale debata má nějakou formu, není to náhodné pokřikování, kdo všechno je "komunista".

ty jsi svým způsobem konzervativec, vykládáš že ban nezpochybňuješ, protože vlastně si na straně autority - buď budeš autoritou ty, nebo se podřídíš. ok, ale liberalismus je prapůvodně levicový, individualistický směr, zpochybňující nutnost autority (státu, armády, církve, majitele...). proto jsou pro nás lidi, kteří se chovají tak, aby nás vyprovokovali k autoritativnímu zásahu, jedním z největších problémů... (ostatně, viz Macron ve Francii...)

DANYSEK: ehm, takže fakt chceš přirovnávat ban v online fóru k justiční vraždě? Že ty budeš jeden z těch heterosexuálních bílých mužů ohrožených genocidou? :-)

Jinak se mi teda nezdáš nějak moc zabanovanej, natož pak popravenej. Ale třeba to nějak nedokážu správně vnímat, kdo ví..

LINKOS: ok, ale dát si do ignore někoho, kdo v klubu nemá ban, je blbost, hned ze 2 důvodů.... jednak to uvidím když jsem moderátor a jednak to uvidí náhodní návštěvníci klubu...

Hele, není to jednoduché. Udělat z nich oběti, které jsme zabanovali a oni to budou moct všude vykládat, není řešení. Zastrašit se ale taky nechci nechat.

DANYSEK: jenže to je tvoje chiméra! já se do žádné "spolkové činnosti" nenavážím! ty se navážíš do mé podnikatelské činnosti, a protože ti to nestačí, tak pak chodíš po internetech a označuješ mi za "komunistu" (což je protimluv hned asi na deseti úrovních současně).

Jasně, jsem zastánce svobody projevu. Jenže samozřejmě, co když tu svobodu někdo využije k tomu, že chodí a šíří náhodné lži, hmmm?

LINKOS: bohužel, trochu jsem se ho dotknul zde:
[ XCHAOS @ Věci Veřejné - mluvme o pozitivních věcech. Prší! ]
jsem mu vyhrabal, že hybridní vlaky by nejspíš mohly jezdit po trasách elektrifikovaných jen z menší části (k čemuž jsem dospěl logickou úvahou a je to i názor výrobce), čímž jsem ho zpochybnil jako neomylnou autoritu. A to se neodpouští, tudíž jsem komunista, jistě :-)

...říká tu propagátor neziskovuých spolků podnikateli, který tak či onak soukromničí asi 25 let.

Tahle debata fakt nemá smysl. Prostě komunista je ten, koho UFO nebo Danýsek označí za komunistu, jasně. Oni to vědí líp, jistě...

DANYSEK: ale to je nesmysl, já jsem buržoazní živel, přece :-) a to doslova (pražák v 3.generaci)

Stalin nikoho nepřevychovával... prostě lidi posílal do pracovních táborů dílem umřít, dílem občas proto, že z toho získal něco užitečného (velká většina té práce ale byla nesmyslná a žádný užitek nakonec nepřinesla, např. železnice smrti na severu Sibiře, apod.)

Převýchova (konverze) byla součástí většiny novodobých náboženství, ke kterým šlo přistoupit a stát se tak plnoprávnými členy komunity (zejména se tím vyznačují křesťanství a islám; židovství nebo hiniduismus jsou náboženství kmenová, tedy pokrevní, a můžeš se v nelepším případě tak přivdat, stěží přiženit). Když to srovnáš s přístupem např. v římské říši, tak tam se prostě porobené národy stávaly otroky... a i když časem se přístup změnil a bylo možné si zasloužit římské občanství, tak podstatou ekonomiky zůstávalo najít si záminky pro zotročení dostatečného počtu lidí.

Převýchova je rozhodně životaschopnější model, než zotročování. Ale jak tohle vysvětlovat někomu, kdo věří na svojí svobodu omezovat svobodu ostatních (což je princip ozbrojeného libertaránství v kostce...)

LINKOS: v podstatě převychovávání (místo přímého zotročování až zabíjení) je podstata lidské civilizace, řekl bych. Třeba reklama se snaží "převychovat" konzumenty, propaganda je pak reklama "sama na sebe", který nemá žádný produkt, který by prodala... no dnešní doba přináší komplikovaně strukturované virtuální služby, které jsou směsí reklamy a propagandy, stejně jako ty proudkty jsou polo-ekonomické, jsou to dílem samoúčelné rituály, které bychom rozeznali jako přinášení obětin do chrámů pohanských božstev, kdyby se to odehrávalo před tisícovkami let a my to zkoumali z vykopávek...

VYHULENY_UFO: chceš se s nima snad srovnávat? :-)

jde o to, že ban v nějakém klubu je úplně něco jiného, než cenzura obecně ve veřejném prostoru, vezmi si, jak se třeba Pitomio snaží soudit, že není Pitomio, apod. Pokud na mě útočíš někde, kdo o tom, nevím, tak je to zatím mimo mojí rozlišovací schopnost... i když sám dobře víš, že třeba na příkladu Trumpa a dalších se teď hodně řeší, jestli svoboda projevu zahrnuje i svobodu otevřeně lhát, apod.

Tvůj strach z Pirátů musíš každopádně postavit na něčem jiném, než na mě. Já jsem v Pirátech dost okrajová postava bez jakékoliv funkce, a i když jsem občas třeba nějakou funkci měl, tak jsem pak moc nevěděl, co si s ní počít. Já jsem spíš sólový hráč, než politik.... ale baví mi vést inteligentní debaty, což ty nenávidíš a za každou cenu přispěcháš takovou debatu rozbít.

XCHAOS: jo ty chceš lidi prevychovavat, to už tu bylo a jak to dopadlo.
Tak co bude odpověď v takovém smyslu?