DANYSEK: díky "zadarmo" iniciativě zjistili, jaké chyby mají ve svých stávajících e-eshopech :-) (čímž se taky vysvětluje, proč já se do těhle webových aplikací radši nepouštím, když jsem zjistil, co všechno je potřeba řešit...). Tady je vysvětlená motivace k open source vývoji v kostce: zjistíte díky spolupráci, jaké v tom máte vlastně chyby. Je to podobný rozdíl, jako mezi pouliční bitkou a sportovní aktivitou.

Samozřejmě, existují aplikace, které nedělají doopravdy nic produktivního a slouží jen k zábavě, třeba počítačové hry. Tam samozřejmě jsou měřítka jiná, i když existují počítačové hry zahrnující online transakce s vzácnými virtuálními artefakty, to jsme ale už odbočili od reálné ekonomiky (vč. služeb) někam hodně daleko do 21.století... virtuální a zcela subjektivní hodnota ale není nic nového, mimo reálnou ekonomiku dávno existují oblasti jako sběratelství, aukce uměleckých děl, apod.....ten přechod je pozvolný a v digitální éře je složité si uhlídat, v jaké oblasti ekonomiky se nacházíme a jak moc je doopravdy reálné.

Pro mě osobně bylo psychologicky náročné pracovat jako čistý programátor, ajťák ovšem nejsem tak nějak z podstaty ... takže jsem sklouzl k telekomunikacím. U toho programování by mi bavily spíš optimalizace (ne, že by mi šly.. prostě přemýšlení o nich), než bezpečnost, optimalizace ale mají dnes význam spíš právě v tom světě her, pro běžný produkční software je dnes výkon většinou naprosto předimenzovaný.

Obecně otázka není ani tak open source vs. proprietární software, jako spíš civilizační závislost na elektronických technologiích jako taková. Open source tuhle otázku nevyřeší... jde o širší civilizační problém, četl jsem knihu jednoho britského historika (na objednávku Číňanů :-), který to rozebírá tak, že východasijská civilizační oblast se už tisíce let zaměřovala na abdundantní produkci předmětů, které okolní barbarské civilizace dokázaly použít jako statusové symboly, soutěžit/válčit o ně a vytvářet pomocí nich sociální hierarchii.

Takže jako civilizace jsme "hacknutí" tím, že jsme outsourcovali produkci každodenních statusových symbolů do Číny a obecně Asie.... naše civilizační situace tak není příliš odlišná od éry, kdy těmito symboly bylo hedvábí či malovaný porcelán, akorát kdysi přímý vliv končil ve střední Asii, zatímco tentokrát je globální. Software je určitý aspekt tohoto vlivu, který se zatím snažíme si udržet pod kontrolou... ale stejně se obávám, že debata jestli open source nebo ne-open source se dostane na vedlejší kolej (klidně bude vše open source, ale ohledně auditu kódu stejně budeme věřit v rostoucí míře zkostnatělým institucím)

DANYSEK: ok, tak předseda rady.

DANYSEK: dik za link.... jako tohle jeste bude prdel. babis a jeho nemehla neuhlidali zakazku, trosku to prehnali s malou domu, verejnost se mohla posrat, ale ale tohle vypada na opacnej extrem.

ja ted nevim jestli uz jsou vsechny zakazky na dalnicky elekronicky znamky zruseny nebo jenom zrusenim babis vyhrozoval, ale jestli sou zruseny, tak se stejne budou muset soutezit zakazky znovu a babis v ramci pr nemuze vzit vysledek z vikendu.

NIEKT0: a tvrdim neco jinyho? ==> VYHULENY_UFO:

akorat se to musis poradne naucit, abys mohl prodavat podporu na profesionalni urovni.

XCHAOS: Reditel nerezignoval, rezignoval predseda rady CTU. A ten ty formulare fakt ani nahodou neutvari.. :-) Mas trosku hokej v kompetencich.

VYHULENY_UFO: PEBKAC :) (me funguje; a zjevne stejnej je kdyztak i na https://www.lupa.cz/...ality/e-shop-na-dalnicni-znamky-ma-bezpecnostni-problemy-unikly-osobni-udaje/ )

DANYSEK: link na ten jpg mi nejak nefunguje...

DANYSEK: Já se hackatonu neúčastnil, já se snažím vyplnit v předtermínu ČTÚ formulář ART192 :-) akorát ředitel mi mezitím nějak rezignoval.

Eshop je jedna z věcí, které jsem v životě v podstatě nenaprogramoval... mj. kvůli obavám o bezpečnost jsem vlastně webové aplikace s loginem a authentizací sám nevyvíjel, max. jsem se párkrát koukal do existujících, jak se to dělá, aby ta bezpečnost nebyla úpllně špatně a tak (od té doby vím, jak to udělat správně a jsem líný to udělat...)

Myslím, že hodně věcí by se vyjasnilo kdyby lidi pochopili, že nejsem žádnej velkej politickej aktivista. Mám svoje názory na věc, ve světě jsou menšinové, nějaké plošné prosazení té vize není asi na pořadu dne, ale je důležité, aby ta vize byla konzistentní, ustála i vážnější debatu, apood.

Co se Pirátů a zveřejňování kódu týče, tak se přiznám, že já se zatím do žádného z pirátských projektů víc nezapojil, což je ostuda.

MAKROUSEK: Paradoxně, GNU licence (včetně GNU-FDL, která je relevantní na ty lokomotivy) ke svému fungování potřebují copyright. Není to vůbec žádná cochcárna, jak bys zjistil, kdybys nebyl úzcela zaměřený jen na svůj jediný obor.

Mě mimochodem současně živil copyright a současně i jeho "mírné porušování v mezích zákona", v 90tých letech. Jenže ty proprietární bastly jsou strašně ubastlený i proto, že kromě autora to jaktěživ nikdo neviděl a prostě je to na úrovni kde byla věda ve fázi alchymie.. to si taky každý alchymista matlal ty svoje vlastní elixíry a občas ho to otrávilo nebo zabilo výbuchem, a víceméně metodou pokus-omyl se dospělo k chemii jako vědě (která je postavená na velmi jasné dokumentaci všeho, právě aby to nikoho neotrávilo nebo nevyhodilo do vzduchu - představ si, že by se v chemii používaly stejné security by obscurity postupy jako v proprietárním softwaru... nebo radši teda ať si to nikdo ani nepředstavuje...

Obecně open source (neříkám nutně svobodný software) je snaha dostat dění kolem informatiky aspoň na úroveń běžných průmyslových standardů, protože ono dnes na tom závisí trochu víc věcí, než jen hraní her a jistota výdělku pro jejich autory...

Jinak celkově jde o to, jaké prostředky na vynucování autorské práva využiješ, jestli existuje něco jako fair use, nekomeční sdílení, knihovní kopie, možnost výpisků... celou tuhle staletou tradici okolo práce s informacema je potřeba v digitální éře budovat znovu.

XCHAOS: tajeni informaci... to mi pripomelo, uz jsou nekde vystaveny zdrojaky toho noveho eshopu na dalnicni znamky, ze kteryho uz stihly slavnostne utyct data? :-)

Bartos se tam kolem produciroval, tak v duchu piratskejch zasad objektivne ocekavam, ze zatlaci na zverejneni vyprodukovanyho kodu. Zatim teda udelali spis opak - stopli tu ReactJS verzi a bezi uz jen ta postavena na uzavrenem Kentico EMS.

UFO: ad prusa: nie, je to open, a servis aj podporu ti moze robit ktokolvek.

XCHAOS: Ne, tady vsichni panikari, ze Pirati zrusi autorsky pravo. Statni zakazky jsou vsem tak nejak u prdele. To jenom Piratum na nich zalezi, protoze si taky chteji liznout po tech hubenejch letech, co se museli zivit praci.

MAKROUSEK: nevím nic o tom, že by ses nemohl živit tím, čím se živíš. Pokud vím, řeš byla o veřejných zakázkách.. nevím, kolik si u nás stát nebo obce objeednávají počítačových her. Když někoho přesvědčíš, aby si to od tebe koupil, tak je to přece tvoje věc....

Tady totiž lidi neustále panikaří, že jim někdo zakáže to, čím se živí, ale o tom to tolik není. Jo, pokud vaši zákazníci či zaměstnavatelé jsou přisátí na peníze z veřejných zakázek, tak to je jiná. To abyste radši honem volili Babiše...

MAKROUSEK: no normalne se budou zivit praci. dratenici taky vymizeli a misto nich se objevila jina zamestnani.

VYHULENY_UFO: Netrolim, fakt by me to zajimalo, jak si predstavujou, ze se lidi budou zivit, protoze se me to bytostne dotyka, maje spoustu penez z autoraku. A co se tyka vymysleni a inovovani robotu, kolik asi tak lidi to zvladne? Kolik lidi vidi do unreal enginu?

MAKROUSEK: ja myslim, ze ty roboty bude muset nekdo vymyslet a inovovat. jinak taky hrozi, ze roboty zjisti, ze clovek a nejaky nepodmineny prijem je v podstate zbytecny...

a fakt mi netvrd, ze netrolis. zrovna v opensource nakladas xchaosovi solidne....

VYHULENY_UFO: Netrolim, fakt ne, fakt si myslim, ze to je dobry napad. A taky si myslim, jako ty, ze to takhle dopadne, budou roboti a lidi nebudou mit do ceho pichnout. Takze budto duchod cely zivot (nepodmineny prijem) nebo nepokoje.

XCHAOS: Ne, jeho prazska pobocka uz ma 350 lidi. Dalsich 100 lidi se tim zivi po svete (mosquito, bear, filamenty). Zrovna do tohohle docela vidim, mimochodem. A to je vsechno. Neodpovedel jsi na jednoduchou otazku - co ostatni lide, kteri nedokazi byt tak dobri, aby se opensource uzivili? Kteri dnes ziji kvuli tomu, ze existuji patenty, kdysi neco vymysleli a zbytek zivota sbiraji smetanu? Takovych lidi je bajvocko 95%, to jest neco k 7 miliardam.

VYHULENY_UFO: Tak zrovna referendum ve Švýcarsku je typickým příkladem toho, že se to tam diskutovalo hodně vážně. Tam jde mj. o to, že ekonomiku dusí deflace a nejde nově vytištěné peníze pořád rozdávat jen bankám, vytváří to taky nezdravé jevy.

Něco jako základní příjem mají různé ropné emimráty, ale nevím nic o "primitivních zemích". Nejčastěji se o tom mluví v USA (kde mají pro chudé food stamps, což je vlastně taky základní přjem svého druhu), v Evropě třeba ve Finsku nebo v tom Švýcarsku. Tvoje nenávist k tumhle konceptu je fakt stěží pochopitelná, ale zřejmě ti dělá dobře pocit, že i s tím málem co máš jsi na tom líp, než naprostí loseři. Fakt nevím, já na rozdíl od tebe nejsem expert na to podsouvat druhým co si myslí nebo dokonce co říkaj.

Nepochopení konceptu základního příjmu je každopádně obrovské. Tak není divu.. v zemi, kde je spousta v obyvatel v exekucích kvůli nezaplacenému zdravotnímu pojištění...