• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, tenhle twít mu budou omlacovat o hlavu donekonečna. Tady se dá donekonečna bavit o tom, co je to "pravicová politika"... ty vidíš jako jediný parametr nízké vs. vysoké daně, ale třeba obec může mít nějaký majetek a hospodařit s ním a nabízet třeba obecní bydlení sociálně slabším a o může jít mimo rámec pravicového či levicové schématu (protože opomííš případ, kdy obec majetek má a "pravice" spěchá ho rozprodat - jeden extrém bylo totální zestátnění všeho, což ale ani nebylo extra "levicové", protože rozhodování se dělo shora dolů stejně jako u korporací, druhý extrém jsou třeba nízké daně spojené s tím, že obce vlastně ani nemají s čím moc hospodařit...)

    Obecně Tožička skutečně přejímá v některýchh směrech pohled na historii, jak ho razila výuka dějepisu v základních školách ve východním bloku ve 20.století. Napsal jsem to na fórum, že prostě je to problém v terminologii.

    Třeba považovat otrokářství v 17. a 18.století za projev "kapitalismu" je věc hodná diskuze. Vzešel z toho dnešní finanční kapitalismus, to je pravda.. ale celé to vzniklo mj. tak, že obyvatelstvo západní Evropy bylo stále méně ochotné otročit samo a používalo nejrůznější technické finty k usnadnění produkce; tzn. vrstvy, které najednou ztrácely výlučný sociální status se začaly orientovat na zámořeské trhy, ale v zásadě to souviselo s tím, že v evropském začínajícím "kapitalismu" by si prostě nějaké otevřené zotročování už nemohly dovolit. Stejně tak nacismus označuje např. Timothy Snyder za jakéhosi předchůdce "antiglobalizačního hnutí", protože jestli o něčem v té éře nejde mluvit, tak jde o "volný pohyb informací, zboží a osob" - naopak šlo o systém totální kontroly, kde sice došlo k začlenění korporátních hierarchií do širších hierarchií vojenských a státních, ale systém ztratil řadu dost podstatných rysů "kapitalismu". Je pravda, že nejvíc zločinů bylo spácháno na území východní fronty, na kterém byl úplně zrušen jakýkoliv právní stát, fakticky ale hnací silou války byla snaha Hitlera ochránit německé obyvatelstvo před domnělými následky neregulovaného světového obchodu (zejména šlo o instinktivní strach z hladu, který mohl mít kořeny v situaci za 1.světové války nebo reagovat na umělý Stalinův hladomor na Ukrajině v 30tých letech či "dust bowl" období v USA ve stejné éře)

    Obecně linie vyprávění, která klade rovnítko mezi "kapitalismus" a fašismus/nacismus je problematická. V zásadě nikoho totiž nelze nějak ostrakizovat za to, že tvrdí, že nechce, aby se situace v dnešní společnost vyvinula tím směrem, jako v předválečných fašistických zemích.. nebo dokonce aby se v zemích třetího světa neděla stejná zvěrstva jako za kolonizace. Problém je v tom, kdo vidí příčiny jaké situace v čem... např. jestli pokud by neexistovala poptávka po těžbě kobaltu v Kongu, jestli by tam vládla mírumilovná idylka, nebo jestil by se místní obyvatelstvo pouze vraždilo pomocí méně sofistikovaných zbraní. Krajní konzervativismus a naopak krajní levice pokládají odpovědi na tyto otázky za jasně dané.... já vždy u Pirátů razil, že bychom si měli zjišťovat informace a ne přijímat zažitá dogmata, ať už taková nebo opačná.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: znamka internetu. tozicka je curak a pred 30 roky by byl nadseny budovatel socialismu. o curacich a curackych napadech se nediskutuje, ale jsme na internetech a i o curakovi muze napsat xchaos roman, ze by i marx zavidel..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no ze by tohle individuum nejak zvlast podporovalo zivnostenske podnikani se rict taky neda.... :-) Tozickovy teze hlasali i komunisti... kdyz primo zakonem omezovali a zatlacovali kapitalisticke prvky (nejen) v zivnostenske sfere. Z podobnych vyroku jde dovozovat, ze Tozickuv ideal je centralne rizeny komunalni podnik ci druzstvo :D Protoze samozrejme samostatny zivnostnik je prece zly kapitalista! :D

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: on má Tožička spoustu názorů, pod které bych se podepsal... viz např.
    [ XCHAOS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]

    Béčko TOPky děláme momentálně v Praze, jestli sis nevšiml. Pro radikálnější a levicovější příznivce Pirátů je to stejně málo zkousnutelné, jako pro ty středopravější tenhle senátní kandidát.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a to takzvane becko TOPky, kde ID NIEKT0 podporilo Bartosuvu nominaci se punktovalo s TOPkou kdy presne? Dohledatelny politicky CVcko toho piratskyho kandidata mas nize - je tam kdekdo, ale TOPka fakt nikde :D U piratu je viditelne (a tvuj ban vedle to dokazuje). ze taky sazite na blbost a neschopnost dohledat si informace :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: béčko TOPky, která ale momentálně vyslalo kandidáta do Senátu bojujícího s kapitalismem :-)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    Extremny fasisticky nacionalizmus?:) Uz som pocul Bcko TOPky, ANO pre ajtakov, neomarxisti, skautici, ale toto je nove:)
    JPLABS
    JPLABS --- ---
    VYHULENY_UFO: jojo, mě piráti připadají že to je takový mix extrémího fašistického nacionalizmu zprava a extrémní ortodoxní komunistické levice. Mezi tím skáčou hip-hop sem tam, jak je potřeba. Ale čas je smete, skončí v propadlišti dějin a času.
    JPLABS
    JPLABS --- ---
    VYHULENY_UFO: moje řeč, piráti jsou mamánkové, vychcánkové, kteří nikdy nikde nepracovali, nic neumí, obzvláště dvojitý magor s 2x Mgr titulem je naprostý úchyl mentálně nedozrálý. Jediné co umí je dělat problémy, vyvolávat spory. Nic pozitivního neudělali. Bedny na krku mají akorát na parádu, na náušnice. Uvnitř mají prázdno. Zajímají je pouze prachy, chlast, holky a drogy.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: asi nejaka velmi kratkodoba anomalie... :D Predpokladam, ze spousta hlasujicich pro to ma v rovine "kdyz za nim stoji Ivan, tak musi bejt dobrej" :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: proste uz abyste odtahli do hajzlu. na komunusticky srace, kteri i po 30 letech od prevratu vidi v nato zoldaky, propagujou marxe a v evrope vidi nepritele, nejsem vubec zvedavej. a nejhorsi jsou smejdi z burzoaznich zazobanych rodin, kteri nikdy nemakali, nemuseli resit zivobyti a jejich jedina zivotni napln je resit na internetech hovna.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: v době kdy jsem ten link postoval mělo převahu ne.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: cisla... pocty hlasujicich... mozna, samotna podstata... ze je vice pro nez proti... nikoliv :D Ale je to dobra sonda do hlubin piratovy duse... vcetne te Bartosovo, zejo :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: tldr sracka. proste ste si ho vybrali a ted si zjistil, ze to byla picovina na entou. ods klause vyhodila, vy si kreteny hyckate.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ono se to půběžně mění.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: odmitave rikas...? Ja teda vidim vic hlasu pro nez hlasu proti... :D Ale je to vtipny, Rumla jste vypiskali ciste jen kvuli tomu, ze se kdysi paktoval s ODS - ale tady s borcem, co z vojaku NATO nahlas dela zoldaky se spokojene paktujete. O tom, ze obeh kdejakou partaj (DEU, SZ, Hnuti Zeleni, hnuti Zmena a zpet k SZ) ve snaze ziskat nejake dobre placeny koryto nemluve... :) No, Bartos ma po tom, co se za tohle individuum sam primluvil taky co vysvetlovat... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: pro jeho nominaci hlasovalo 26 členů z 32 hlasujících. To je tedy nějaké divné, protože aktuální širší průzkum mezi členy se k tomu staví odmítavě:
    anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička - Fórum Pirátské strany
    https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=637&t=51190

    Teď nemám úplně jasno, kdo nominuje senátní kandidáty, ale byla tam nějaká nominace krajským sdružením + teoretické právo veta republikovým výborem, když jsem se tím naposled zabýval. Tožička má podporu Ivana Bartoše, ale doporučuju celé to vlákno. Ano, pustil si ve veřejné komunikaci hubu na špacír takovým hodně anti-militaristickým, hodně levicově-pacifistickým stylem, to je pravda. Ale dělal rozhodně zajímavé věci, viz jeho angažmá v Africe a související dokumentární film.. .je to zajímavá osobnost, kterou určitě nelze shrnout do několika kontroverzních výroků.

    Pokud odejdou někteří lidé z Pirátů např. do nové post-zelené strany Budoucnost, tak to možná pomůže trochu zpřehlednit situaci....ci když ale levicové strany můžou být bouda... viz např. zpětná hypotéka, skvělý nápad pomoci důchodcům - až na to, že přiští pravicová vláda či zastupitelstvo za další 4 roky může takto získaný státní majetek klidně zprivatizovat, a všichni budou mít pocit, že to proběhlo demokraticky... lepším řešením by byly silné nadace, které by nebyly pod politickým tlakem, takže např. důchodce by při podpisu zpětné hypotéky věděl, že byt bude určen např. pro specifickované případy sociálného bydlení - studenti, svobodné matky, jiní důchodci - po dobu nějakých X let a nebude po nějakém dalším přelivu veřejného míněné zase privatizován.

    Obecně dělat z Tožičky nějakou kauzu je úlet. Je to prostě elektrikář, který cestoval po Africe.... pár pacifistických výroků je vytrženo z celkového kontextu jeho působení a dělat z jeho nominace 26 členy nějakou megakazu je silně přehnané.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KRAMERIUS: a vono jsou Strasnice u Teplic? :D
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    VYHULENY_UFO: Tys ho chtěl volit? :-)))
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: ty vole... to sem ani nemel videt...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: s podporou Ivana Bartose... a treba i mistniho NIEKT0 :) Slusne se vybarvuji, kluci.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    //ne, nesmi se zapomenout, ze i kdyz se snazi pirati mlzit, pirati byli, jsou a budou levicovi extremisti.

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam