• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    DANYSEK: no tak to je jasný. Plebs přece nemá co jezdit autem zvlášť když nemá na autíčko na baterky a barák /garáž kde ho nabíjet... :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    MAWERICK: Jenom s tim pak vsude nedojedes... viz nemecky umweltzone ci francouzske LEZ/ZPA zony. K nam to dojde taky, neboj :-)
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    DANYSEK: no tak jasně že jo :) žádná kurvitka a žádne normy. Win win:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    MAWERICK: no ja ti nevim... :-) veterani na cene spis uz hodne stoupaj, zvlast pokud jsou pojizdny... :D Ale ta i z fotky na prvni pohled viditelna rez me fakt pobavila...
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    DANYSEK: protože při všech těch eko-euro-normach které nejen oni prosazuji na nic jiného mít nebudeš
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Tak to je ta budoucnost nasi zeme, co nam chtej Pirati vratit! :D Orezly hadraplan...

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KRAMERIUS: spojeni dvou TCP kabelu? :-) Nechci ti do toho kecat, ale kabel je prvni vrstva, TCP ctvrta (dle ISO/OSI modelu) - a ctvrtou vrstvu fakt nezajima, co je na vrstvach pod ni...

    Jako ano, mam data, ze kterych bych to umel taky spocitat... ale udaj o tom, kolik MB klient protocil za mesic je to naprosto zbytecny se tim vubec zabyvat. I blby 1 Mbit/s stream vygeneruje cca 329 GB mesicne. Je to cislo nevypovidajici o nicem. Vic te dnes bude srat, kdyz si vsichni klienti vecer pusti na hodinu fotbal klidne v 10Mbit streamu... to ti sice natoci jen par GB/klient, kdyz koukne na jeden fotbal mesicne, ale problem to muze bejt (a nekdy byva) vetsi - multicast se na to dnes uz moc nepouziva, protoze pro mnohy "sitare" je to sprosty slovo :D Aneb co divak, to pak extra datovy stream (a zvlast na v principu half-duplexnich wifinach je to pak sranda). Dnes - a zvlast u mensich ISP - frci unicastove OTT IPTV sluzby... (Telly, SledovaniTV apod), kde kazdej divak "stahuje" sam na sebe, i kdyz jde o "live" stream - ono pak staci, kdyz si v obyvaku klient necha pustenej trvale STB a vypina jen TV za nim a ty gigabajty tam pak naskakujou ani vlastne ani nevis jak... v prime-time mu to asi vypinat chtit fakt nebudes a v noci to, ze to bezi nikoho beztak nijak zvlast nepali.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    DANYSEK: To snad měří každý, kdo používá síťové prvky na víc než na spojení dvou TCP kabelů.
    Já se u nás ve spolku můžu podívat x let zpětně kolik TB ročně jsem stáhl (+ podrobněji za poslení dobu) - a FUP tu nebyl opravdu nikdy.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vy jeste merite objemy prenesenych dat? Ja mel za to, ze tohle je vec, co resi jen ti, co resi nejake FUPy :-) I kdyz nekomu prodas 30Mbit (s garantovanym 9Mbitem), je samozrejme naprosto legitimni jej vyuzivat. Ale chapu, ze se te sve archaicke funkcionality ze sveho Promethea asi vzdat nechces... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, několik našich klientů na to soudě dle objemu přenesných dat přišlo taky. Dokonce jeden z nich má v předsíni i 19" rack :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a tak ano, muzu mit "server" i doma v kumbale. S dnesnima rychlostma, co ma i kabelovka po starych koaxech nabidne rychlost, co pro mene narocne veci typu nejaky "hoby webik" v realu staci.

    Ano, na profesionalni sluzbu je ta trzni cena je naprosto v pohode. Ono takovy veci, jako dve oddelene napajeci vetve, redundantni UPSky, chlazeni a napajeni zalohovane vlastnim agregatem holt neco stoji a do vysledne ceny se to promitne. Ty udavas naklad 10k za "profi" rack jako strasnej problem, ale pritom sami mate cenovku, ze z jednoho racku utrzite pres 40k v pohode... (pri beznem 47U, dnes uz se casto davaji i 52U a nepocitam to plne vyskladane), za elektriku v te "cenovce" (990Kc/1U/100W) nechas tak 13k. Furt je to viditelne v plusu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nemáme jen vlastní datacentrum, hele :-) máme racky i jinde, ať už v prostorách co jsou spíš jen sklad, nebo v profi datacentrech. Akorát prostě tenhle formát nabízí jedinečný poměr cena/výkon. Jinde bychom za 5 racků platili kolem 50 000 bez elektřiny... to je podle mě tržní cena, jestli se to pohlo, oprav mě...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no, cerpat predstavy o konkurenci... co ma v souctu dokonce uz 6 (!) racku... v klidu muzu :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tohle už vypadá líp
    pošlu to Patrikovi
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no nevim, jestli ty vase "svetylka" budou nejaka reprezentativni kulisa :-) Jo takove diskove pole v 42U, tam je svetylek podstatne vic... :D Ale to u vas nenajde.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ta fotka není fer, zrovna tady už jsou 3, ne 2 racky, a jeden ten, co na té fotcec vůbec není, už je plně obsazený :-) nemůžeš čerpat svoje představy o konkurenci pořád jen z historický dokumentů, že jo... já taky nějak mlhavě tuším, že Microsoft je už někde jinde, než v éře MS-DOSu...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: potřebujou blikající světýlka a když na jedněch bude napsáno pirati.cz, tak jedině dobře, ne?

    jako Patrik snad někdy nějaké datacentrum viděl....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jojo... ten vas bordel se na videu bude vyjimat... jen at volici vidi, do ceho s Piraty jdou :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: nemyslíš, že problémem posledních možná i 30 let v téhle zemi je, že díky kultuře infotainmenetu se na špičky dostali především přední baviči a vůbec získal obrovský vliv průmysl marketingu a reklamy? Vezmi si, že třeba Zemanův politický vzestup byl především o těch jeho bonmotech, apod... Babiš má Prchala...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: díky za tip, už s Patrikem komunikuju :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Jinak ta piratska kampan je skutecne dobre nachystana.... 1.9. hledame misto, kde natocime predvolebni klip :D



    Babis je chaotik. Ale ze by meli Pirati veci predem nachystane, to rict fakt rict nejde :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: treba proto, ze ty Ludviku IXV nesahas ani po kotniky :D Zajed se podivat do Francie, abys pochopil i to, co vybudoval on... a jak malym clovekem proti nemu vlastne jsi ;-)

    Jedno z tvych dalsich ekonomickych "pomyleni" je fakt, ze zamenujes zisk a vynos. Podnikani je cinnost za ucelem zisku. A ten zisk - z vule majitele - muze skoncit v jeho kapse (nebo taky ne a muze se pouzit na dalsi rozvoj podnikani s vidinou jeste vetsich zisku, zejo). Samozrejme, ze i neziskovky maji nejake vynosy... dane cinnosti, kterou delaji - ale to fakt neznamena, ze z vynosu neziskovky si zaplatis novy elektroauto, nebo treba hypoteku na autonomi domek se solarnimi panely, zejo...

    XCHAOS: no kdyz mas tak pekne bodiky :D
    1) kapitalismus je dobre... ale to nepopira existenci neziskovek - kde se osoby majici zajem na nejakem cili sdruzuji a sve prostredky (cas, penize, cokoliv..) vynakladaji na nejakou bohulibost
    2) mame kde bydlet, tepla voda nam tece i bez nutnosti mit bastly ve sklepe :D
    3) sousedske site nejsou spatne, spatni jsou "radobybyznysmeni", co si na jmenu komunitni site stavi sve vlastni podnikani a zisk a pritom o prvky sousedske site nestoji (to je proste parazitovani)... sousedske site jsou o tom, ze soused ma moznost do chodu site sam zasahovat (a treba opravit problem, ktery ho ovlivnuje)...
    4) kryptomena je stejna investicni komodita jako treba zlato nebo akcie... jo, muzes na tom vydelat majlant... ale taky prodelat kalhoty :-)
    5) Pirati s tim trosku souvisi zrovna ad 3) - postavili svou existenci na otevrenosti vseho mozneho, ale dnez uz zjistili, ze jim tak trosku vadi... takze i otevrene piratske forum vlastne az tak otevrene neni, mame tu jakasi "podpalubi" a dalsi netransparentni komunikacni kanaly.... a muzem pokracovat treba k podlimitnim zakazkam bez transparentnich vyberovych rizeni, ktere v minulosti Pirati zhusta kritizovali, jak je to spatne... a dnes sef magistrantiho IT odboru, co je sam Pirat (a vrcholove to je gesce v osobni zodpovednosti primatora za Piraty) to same dela...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Hlavně, a to platí pro vás pro oba trolly, Danýsek i Ufo:

    1) kapitalismus je jednou dobře a jednou špatně, podle toho na které jeho straně se zrovna nacházíte (osoba a) i b))
    2) samozřejmě jste tvrdý pravičáci, každý po svém, ale samozřejmě vám to nebrání závidět někomu, kdo náhodou má kde bydlet- to je hned oheň na střeše!
    3) a) prokapitalistický pravičák uznává v kategorii sousedských sítí jen neziskovky, komerce je špatná, a to i v případě, že vlastně vydělává jen zaměstnancům
    3) b) jiný prokapitalistický pravičák jako vzor ctnosti dává svůj nákup bytu za kryptoměny, ale někoho, kdo zakopal kilometry optických trubek aniž by vyhrál v loterii, má za losera
    4) nějak s tím souvisí Piráti, ale není jasný, jestli Piráti jsou špatně, protože XCHAOS nebo XCHAOS je protože Piráti (a to bez ohledu na to, jestlii zrovna kandiduje)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: podívej pokud Ludvík IXV mohl být stát, tak já nevím, proč já bych nemohl být Internet :-) to je právě ten rozdíl mezi náma... ty si se tak dlouho pohyboval v prostředí, které mělo tu neziskovost přímo v definici (různá zájmová sdružení právnických osob, apod.), že prostě z téhle rétoriky nedokážeš ustoupit. Ale ať to pojmenuješ jakkoliv, tak já jsem Internet stejně jako ty, a žádná míra neziskovosti v definicích na tom nic nezmění.

    Stejně tak podnikání obecně s tím ziskem souvisí víceméně volně. Spousta korporací např. dosahuje zisku až v momentě, kdy jdou z ruky do ruky a nikdo je nedokáže přinutit to dělat jinak. Jak takovéto ztrátovky odlišíš od neziskovek, to přesně nevím. A jak mi dokážeš, že já to nemám v úmyslu prodat, to taky nevím. Můžu klidně tvrdit, že to chci prodat, akorát si říkat nereálně vysoké částky (a doufat, že mi je nikdo nenabídne). A taky to bude podnikání...

    Mě obecně třeba od levice dělí fakt, že já zisk uznávám za správný a spravedlivý. Akorát něčeho nehodlám nechat jen proto, že _zatím_ ho nedosahuju. Každopádně nevím, proč by někdo, kdo se ohání neziskovostí, ale sám třeba pobírá výplatu, by měl jakkoliv komentovat moje dosahování nebo nedosahování zisku... já to prostě dělám, i cesta může být cíl, a fuck off - punkové podnikání - nasrat neplatičům, zaplatit dodavatelům a jedeme dál.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: takze krom zakladnich definic stran ekonomiky nechapes ani definici internetu... :-)

    Ty jsi mozna net, ale rozhodne nejsi internet.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tak samozřejmě. Mojí síť by si nejlíp pochopil, když by sis uvědomil, že
    1) já jsem internet
    2) pokud je někdo překážka, budu routovat kolem něj
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vsak to muzes zkusit... ;-) Aspon se nad tvou argumentaci pobavime :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: můžeš něco držet i jako dlouhodobou strategickou investici.... každopádně nevím, proč já nemůžu třeba UFOvi argumentovat, že kryptoměny fajn, ale lepší by byly neziskové? :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: podnikani je proste podnikani... to je z definice cinnost provozovana za ucelem zisku... mas to v kazde ucebnici ekonomie ;-) Ty "ekonome"... zisk je polozka, ktera muze/nemusi skoncit v kapse podnikatele.

    Hele ja pamatuju doby, kdy nejmenovany pan vykonavajicu obdobnou cinnost co ty nezaplatil faktury, na to konto doslo k omezeni sluzeb pro nej... ale komunite na druhem konci se tvrdilo, jak ma problemy jeho poskytovatel... hosan mel tu smulu, ze ja byl na druhem konci dratu a vedel, ktera bije :D

    Ze preferuju neziskove sousedske site fakt neimplikuje, ze mam neco proti komercnim sitim. Moje prvni AP melo dokonce UPC jako backup v situacich, kdy (tehdy) jeho 2.4G uplink umrel. A sve zkusenosti z komercnich siti jsem do freenetu naopak prenasel. Dost veci tam porad funguje, i kdyz spis uz jen ze setrvacnosti. Drive, co by dnes tlacil fakt novy veci neni... aneb nad spanning-tree v L2 infrastrukturach jsme jasali pred 15 lety, ale dnes... utec, kdo muzes ;-) Ale taky se muzu smat tomu, jak to v nekterych garazovkach smudlaji i dnes stylem ala devadesatky...

    To tvy "teplo" je vtipny. Jen do chvile, nez si clovek uvedomi, ze s prachama, co ma je i to centralne dodany teplo tak zanedbatelna polozka, ze ji neresi... popravde, na dovoleny jsem ted utratil vic :D Aneb teplo z te tve serverovny te treba do Normandie ci Bretane nedoveze ;-) A pred bernakem bych to fakt nahlas nerikal, on i "odpad" je normalne prodejne zbozi, zeano...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: i neziskové podnikání je podnikání, protože naprostá většina toho, co řešíš, jsou úplně stejné věci. Jinak samozřejmě, u nás spolupracující osoby i klienti mluvili do hodně věcí, protože jsem to tak na začátku nastavil, a samozřejmě to jde proti představě o centralizovaně řízené firmě, takže opět se potvrzuje, že vůbec netušíš, o čem mluvíš.. ale hlavní je, že já jsem ten špatný a za všechno můžu, to je jediný axiom.

    Samozřejmě: moje představa byla původně blízká nějakému spootřebnímu družstvu, či možná konvenčnímu družstvu (prostě něco mezi tím). Takové družstvo nemá rozhodně zakázáno dosahovat zisku, a vzhledem k nízké pravděpodobnosti dosažení toho zisku mi taky připadalo zbytečné si ho předem zakazovat a zakládat neziskovku..

    Lukačoviče je nefér mi vyčítat, protože on měl nejprve na akademické půdě přístup k internetu na úrovni, o kterém jem si já jako o několik let mladší mohl nechat jen zdát. Provozoval seznam už v době, kdy já jsem neměl šanci nikde upíchnout server s možností komerčního využití... měl prostě náskok. Ano, využíval jsem svůj neomezený přístup k Internetu ke spoustě věcem jako první v ČR. Například jsem ve své síti provozoval oficiální internetový streaming Rádia 1 několik let předtím, než se o streaming začal v ČR vůbec kdokoliv zajímat (většina uživatelů tehdy jela ještě přes modemy). Dělal jsem spoustu věcí jako jeden z prvních a ostatní mi kopírovali. Současná fáze je přechodná a není všem dnům konec...

    Jak někomu může stát za to obviňovat mi z neúspěšného podnikání a současně preferovat "neziskové" sousedské sítě - to fakt nepobírám. Hlavně mi trochu štve to zdůrazňování neziskovek (spolků), že to co dělají, není podnikání. Samozřejmě je. Dokonce si teď spolky na to podnikání zakládají servisní s.r.o. My jsme jenom předběhli dobu a založili si s.r.o. o 10 let dřív, než ostatní - jinak tam velký rozdíl není...

    Vezmi si, že třeba jen díky přístupu k informacím o výpovědích Internetu vím o tom, kdo všechno se v Břevnově zrovna stěhuje a ve kterých domech jsou byty k pronájmu. (většina lidí, co si Břevnov oblíbili, se pak stěhují z Břevnova do Břevnova, když seženou vhodný pronájem). Dále mám poměrně dobrou představu o cenové hladině nájmů ve své čtvrti, protože prostě o tom klidně s těmi lidmi vedu řeč, když je připojuju. (chytrému napověz, hloupého trkni). Zkrátka je tu spousta synergií, které ani přímo nesouvisí s Internetem, ale jsou dost zajímavé...

    Čerpat výhody z firmy místo ve formě zisku ve formě přebytkového odpadního tepla, díky kterému mám celoročně teplou vodu a v zimě vytápění úplně zadarmo - to mi taky přijde jako známka punku. Je to forma "zisku", která se na účtech za elektřinu projevuje příjemně a která je mimochodem nezdaněná, protože prostě je to odpad a basta :-) Ve skutečnosti, je to jen nástřel toho, jak chci své představy o ekonomice dále v budoucnu rozvíjet (elektřina na solárním kole je taky slušně nezdanitelná forma energie :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ja uznavam porad jen neziskove a hlavne (clenum) otevrene sousedske site, ale to neni o podnikani :-) To, ze mnohym jsou nejaci clenove s pravem do veci kecat proti srsti a chteji vsecko ridit jen sami podle sebe a nikoko nikam nepustit je jiny pribeh... a ano, i od tech urcite uslysis hate-speach na tema, jak se mnou "spolupracovat" nechteji... bodejt by jo, kdyz oni to pojali jako zdroj obzivy a ja prskal :D A tihle borci me coby "reference" fakt netrapi... stejne jako me uz netrapi jakekoliv ruseni na 5GHz, nejen to v Modranech ;-)

    Ano, komercni zakaznici fluktuuji... je to prirozeny kolobeh :D Je vtipne, ze ty jako podnikatel jsi z toho vlastne rozcarovan.

    Ne, u vas fakt pracovat nechci... a "PR" clanek na rootu o tom vasem "datacentru" me v tom jen utvrdil :-) Navic pochybuju, ze byste me dokazali odpovidajicim zpusobem financne motivovat. Aneb vis jak, nadseni a dobrej pocit je pekna vec, ale rodinu z toho nenakrmis...

    Ja neresim nic, ja se bavim nad tim, kam jsi to "dotahl" :-) Mels defacto obdobny predpoklady jako Lukacevic... no nic :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam