• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) vs. hloupí a zlí trollové, co proti nim vystupují
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    DANYSEK: Naopak.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    MAKROUSEK: a tim chces obhajit to, ze male Cesko se namisto unifikovaneho reseni mini zbrkle vydat proprietarni cestou - i kdyz uz se vi, ze vznika spolecne reseni? ;-)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    DANYSEK: V obcankach uz jsou taky uz druhy cipy, ty prvni se tam davaly a pak se od jejich technologie upustilo.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Okolo probehl takovy skvely drb o tom, co se deje kolem eDokladovky. Jsou v zasade dve cesty - pockat na to, co vyprodukuje EU (kde to take resi) - jenze to znamena cekat do roku 2025, ale prinosem je samozrejme unifikovane reseni. Nebo si to spichnout na kolene v CR nase proprietarlni reseni "jen pro nas" a mit to driv... ideal samozejme do voleb, aby bylo se cim chlubit :D

    A ta urban legenda rika, ze se ted rychle utrati prachy za proprietalni reseni, ktere se po roloutu toho unijniho reseni proste pohrbi. Jestli to je pravda, tak nam tu vznikne pekny pomnicek z nul a jednicek :-) Inu jsme bohata zeme, muzeme si dovolit ten luxus :D
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    DANYSEK: Radši ne. Myslím že ho bude potřeba tolik že by mě pak bolelo břicho:)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    MAWERICK: business as usual.... mas dost popcornu? :D
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    Já myslím že celý flamewar se dá shrnout do jedné max dvou vět...

    Pirati opět totálně posiraji svoje PR a od minula se nic nenaučili:)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: ano, ale právě než někoho obviníš z nějakých -ismů, tak je potřeba si tu historii trochu projít a ujistit se, že víš dost o tom, aby se neopakovala.

    Janka není reálná "komunista" ani v tom smyslu jako ty trockisti, protože prostě o žádné násilné převzetí moci ve státě a zrušení demokracie neusiluje, ani v Pirátech, ani jinde. Ostatně i to zrušení demokracie komunisty bylo hodně pochybně zdůvodnitelné, protože Marx psal v době, kdy ve většině Evropy volební právo neexistovalo (a i později bylo třeba jen pro někoho, podmíněné nějakým majetkem či příjmy, apod.). Podle mě si vůbec nedokázal představit, že někdo všeobecné volební právo ve většině zemí zavede - proto ta ideologie taky moc scénářů pro tuhle situaci nenabízela (něco jiného jsou anarchisti, kteří volebnímu právu nevěřili a vědomě ho odmítali). Vzešla z toho celá ta divnost "vyhrajeme volby, abychom demokracii zrušili", což byl už ve své době dost bizarní program.

    Pointa je, že on kapitalismus před rozvojem sociálního státu nebyl úplně procházka růžovým sadem - sice ve 20.století děti v dolech běžně nepracovaly, ale zase třeba během ekonomické krize bylo strádání části populace skutečně celkem reálné. Celý evropský sociální stát tedy vznikl vlastně proto, aby (tehdejší) komunisti konečně drželi hubu. (a je vtipné, že komunisté sociální demokraty nenáviděli vlastně ještě více, než "kapitalisty", ale to je už jiná story...)

    Hlavní důvod, proč tu flamewar vedu, je ten, že nějaká příští totalita, pokud přijde, se téměř určitě obejde bez ideologie. Nebo ta ideologie nebude s "komunismem" mít společšného vůbec nic. Takže představa, že nějaké odvolání Janky z bezvýznamné funkce je "důkazem, že většina Pirátů nechce totalitu", je prostě blbost. Nikdo nechce totalitu. Spousta totality byla historicky zdůvodněna i hysterickým antikomunismem...
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    XCHAOS: ad. moc na konci hlavně - tak to je ten klasickej výrok alá vinnetou, kterej před vynálezem atomovky vcelku správně poznamenal, že zbraň je jediný účinný porostředek k vyrovnání síly mezi slabším a silnějším. A kdy se Hitler zbláznil, o tom sem se nějak neučil - podle všeho byl kontextuální až do konce války - měl radost když vyhrával a byl v depresi, když prohrával.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: a jeeee, uz je to zase komunisticky marx. :D

    ne pirati nejsou komousi a xchaos dodnes nebali holky na dejepis komunismu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: ve skutečnosti by mi zajímalo, kdo kdy vlastně prosazoval, aby se "všichni měli stejně" (snad kromě přídělového systému v té Číně, který tam měli docela dlouho a který zaručoval spíš, že se měli všichni stejně špatně). Ona ta původní myšlenka byla, že lidská práce na volném trhu nemá takovou hodnotu, aby se šlo uživit... což se v 19.století týkalo řady lidí (čehož je důkazem i ekonomické vystěhovalectví do USA, což byl jeden z faktorů, který si třeba Marx v roce 1848 ani představit nemohl, protože k tomu bylo potřeba nejdřív vynalézt velké zaoceánské parníky). Víceméně problém vyřešil po té fázi vystěhovalectví vynález sociálního státu,. Ale základní myšlenka pokud vím byla "lidi nebudou chtít chcípnout hlady", ne "lidi se budou chtít mít všichni stejně"

    Asi tu Janku chápu v tom směru, že chce prostě mít vliv na to, jak se ten trademark používá. Já bych do toho nešel, já to poškození Stalinem pokládám za natolik fatální, že je to ztracený případ... ale pro jiné lidi může mít význam nějak ten příběh vyprávět jak se opravdu stal.

    (Ono když jsme u toho, předtím, než se Hitler zbláznil, byli významnou součástí nacistického hnutí také esoterici, bojovníci za práva zvířat a tehdejší ekologové... a taky tyhle směry kvůli tomu dnes nezakazujeme...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: maosti byli vlastně libertariáni: viz výrok "všechna moc vychází z hlavně pušky" :-) Janka je fakt ledacos, jen ne maoistka :-)
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    VYHULENY_UFO: podle mě oba pojmy jako societa tak komuna a z nich vycházející ismy tvoří lecos jen ne přirozené soužití lidí na jednom místě - s jedním záměrem. a hlavně mi už vadí i ta pohádka o "Mysleli to dobře" "ona je jiná komunistka" atd. myslet dobře komunismus nejde, a pokud někdo má takový dojem, je to jen dojem získaný tíhou aktivistických argumentů a klamů (argumentů ke kterým se dopracuje aktivistickým myšlením, což není novinka ale stará věc jako ta FŠ).

    "Všichni se budou mít stejně dobře." je věta, která zdánlivě podprahově podsouvá tu dobrotu takových myšlenek. Všichni ale víme, že když se všichni budou mít stejně, neznamená to, že se budou mít dobře. takové přání je pak kladeno někam do doby - po našich životech - pro naše děti/vnoučata. a duše jako Janky a polovina left-nyxu už se vidí jak ztripovaný stojej v kruhu na staromáku a zpívaj We shall over cum.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    maoisti, trockisti a jini levy isti... jak se rika, mysleli to dobre, ale dopadlo to blbe jako vzdycky. komunismus a jeho odnoze nema vubec smysl resit, za poslednich sto let si myslim, ze bylo uspesne empirticky dokazano, ze ty ideologie jsou nesmysl a bez zabijeni lidi, zabavovani majetku a zatazeni naroda do sracek se proste neobejdou
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: hele já jsem v polemice Adorna (či koho) s Karlem Popperem jednoznačně na straně Poppera... jenže Popperovy myšlenky otevřené společnosit pak podpořil Soros a všichni víme, že Soros je stejný pekelník, jako fraknfrustrká škola, takže ve výsledku názorové nuance mezi liberály a komunisty ty alt-rightisty nijak nezajímají :-)

    Prosímtě, maoismus byl úlet pár saloních levičáků na francouzských VŠ koncem 60tých let, a poté, co vyprodukovali Polpota, myslím spíš všichni zúčastnění chodili kanálama. Nevěřím, že dnes v EU nebo USA existuje jediný aktivní "maoista" :-) A ostatně vtipné je, že Nixonova administrativa se v éře války ve Vietnamu spojila právě ... s maoisty. Ono vybírat si mezi tehdejší normalizační šedí a maoismem bylo asi opravdu těžké. Každopádně trockismus je slepá ulička a sáhá historicky desítky let hlouběji do minulosti. Myslím jim ani tak nevadila násilná revoluce, ostatně se na ní sami podíleli - ale vlastně jim vadilo, že vytvořili systém, který je prakticky k nerozeznání od toho předpřevratového, akorát došlo k přejmenování některých profesí a kast.

    Nemyslím, že by dneska jakákoliv levice na Západě reálně chtěla dosáhnout stavu "komunismu". Nejblíž k tomu mají někteří západní komunisté třeba ve Francii, kteří občas plácnou nějaký požadavek typu absolutní zastropování příjmů (tedy 100% mezní sazba u progresivní daně z příjmu), ale i něco podobného je na hony vzdálené jakékoliv "rovnosti". Stejně tak rovnost nezavádí ani teze typu základní příjem, které jsou spíš minarchistické a levice je často odsuzuje (protože tam jde spíš o srovnání hodinové mzdy bez ohledu na kvalifikaci a poptávku, než o nějakou skutečnou starost o sociálně vyloučené).
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    XCHAOS: proč by frankfurtská škola měl být nějaký pojem spadající do nějakých konspiračních vod? však se reálně udála, stala. trockismus stejně jako maoismus stojí v kontrastu rozumného evropského myšlení, píšu evropského protože je součástí toho západního. ale hádat se tu s tebou nebudu, nakonec soudruhům ve všech komunismech bylo vždy jedno, jak koumunismu jako stavu dosáhnou, zda chudobou, nebo rájem na zemi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: sorry ale celý zaklínání se "franfurtskou školou" je akorát součást alt-right blábolismu o "neomarxistech". Jak s oblibou říkám - už Karel Marx předpověděl, že proletariát si ufkne pindíka a bude jezdit po městě na bicykly. (nebo co vlastně znamají ty teorie o "woke neomarxistech"? je to porostě slaměný panák)

    Západní komunismus je spíš postoj v diskuzi. Sami žádné gulagy nepostavili. Diskutabilně pravda cca do 40-50.let provozovali špionáž pro SSSR, ale od 60.let tyhle vazby slábnou. A dnešní Rusko není komunistické ani trochu: je to forma bizarní vojenské diktatury, která na Západě financovala všechny možné mašíbly, jen ne komunisty (dokonce i Janka byla na akci, kterou finnacovali soudruzi z NDR a ne Putin...)

    Na maoismus přímo navazuje dnešní Si-tin-pchingův autokratický kult osobnosti. Naproti tomu Janka se paktovala s trockisty, ne s maoisty :-)
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    XCHAOS: no já myslím že věřící komunisté a tyhle ty liberálně levicový komouši, který bere i ten západ jsou to nejhorší zlo. Celá tahle splozenost frankfurtské školy. Maoistický komunismus nebo komunismus guerrilového typu v africe, to všechno jsou spíše stavy společností než ideologie. to co jede ona, co je marxismus karla marxe a co je západní komunismus to je především zlo.

    Samozřejmě spolupráce s čínou nebo pomalá reakce ve světové válce s ruskem je přesně to pokrytectví západu, který z něj /nejen ono/ dělá stejně zaostalou baštu totalitarismu jako je rusko
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: no ano, takového toho proto-komunismu v 19.století. V případěn nějakého (podle mě extrémně nepravděpodobného) nástupu nového totalitního režimu ve jménu komunismu by byla se svým přístupem první, kdo by šel do gulagu (což uznávám je pro reálný komunismus typické).

    Kromě stalinistů a normalizačních kádrů vždycky existovali vždy ještě "věřící komunisté", třeba takový Egon Bondy. Někteří z nich podepsali Chartu 77, třeba Petr Uhl. Ačkoliv žádné praktické využití to nemá, tak si jsem téměř jistý, že z téhle strany žádný nový komunistický převrat nehrozí.

    Mě přijde fascinující, že s Čínou se prostě spolupracuje, protože je to ekonomická velmoc a jejich "komunismus" nevadí (ačkoliv má spoustu totalitních rysů). Ale zaměříme se na nějaký marginální cosplay na komunisty 19.století, protože to jsou ti, co všechny ohrožují?
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    XCHAOS: janka je esence komunismu, ale vím že uvnitř strany a mezi voliči pirátů je tahle laťka posunutá někam hodně jinam.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam