OPERAHYPNO: ano, ale právě než někoho obviníš z nějakých -ismů, tak je potřeba si tu historii trochu projít a ujistit se, že víš dost o tom, aby se neopakovala.

Janka není reálná "komunista" ani v tom smyslu jako ty trockisti, protože prostě o žádné násilné převzetí moci ve státě a zrušení demokracie neusiluje, ani v Pirátech, ani jinde. Ostatně i to zrušení demokracie komunisty bylo hodně pochybně zdůvodnitelné, protože Marx psal v době, kdy ve většině Evropy volební právo neexistovalo (a i později bylo třeba jen pro někoho, podmíněné nějakým majetkem či příjmy, apod.). Podle mě si vůbec nedokázal představit, že někdo všeobecné volební právo ve většině zemí zavede - proto ta ideologie taky moc scénářů pro tuhle situaci nenabízela (něco jiného jsou anarchisti, kteří volebnímu právu nevěřili a vědomě ho odmítali). Vzešla z toho celá ta divnost "vyhrajeme volby, abychom demokracii zrušili", což byl už ve své době dost bizarní program.

Pointa je, že on kapitalismus před rozvojem sociálního státu nebyl úplně procházka růžovým sadem - sice ve 20.století děti v dolech běžně nepracovaly, ale zase třeba během ekonomické krize bylo strádání části populace skutečně celkem reálné. Celý evropský sociální stát tedy vznikl vlastně proto, aby (tehdejší) komunisti konečně drželi hubu. (a je vtipné, že komunisté sociální demokraty nenáviděli vlastně ještě více, než "kapitalisty", ale to je už jiná story...)

Hlavní důvod, proč tu flamewar vedu, je ten, že nějaká příští totalita, pokud přijde, se téměř určitě obejde bez ideologie. Nebo ta ideologie nebude s "komunismem" mít společšného vůbec nic. Takže představa, že nějaké odvolání Janky z bezvýznamné funkce je "důkazem, že většina Pirátů nechce totalitu", je prostě blbost. Nikdo nechce totalitu. Spousta totality byla historicky zdůvodněna i hysterickým antikomunismem...

OPERAHYPNO: ve skutečnosti by mi zajímalo, kdo kdy vlastně prosazoval, aby se "všichni měli stejně" (snad kromě přídělového systému v té Číně, který tam měli docela dlouho a který zaručoval spíš, že se měli všichni stejně špatně). Ona ta původní myšlenka byla, že lidská práce na volném trhu nemá takovou hodnotu, aby se šlo uživit... což se v 19.století týkalo řady lidí (čehož je důkazem i ekonomické vystěhovalectví do USA, což byl jeden z faktorů, který si třeba Marx v roce 1848 ani představit nemohl, protože k tomu bylo potřeba nejdřív vynalézt velké zaoceánské parníky). Víceméně problém vyřešil po té fázi vystěhovalectví vynález sociálního státu,. Ale základní myšlenka pokud vím byla "lidi nebudou chtít chcípnout hlady", ne "lidi se budou chtít mít všichni stejně"

Asi tu Janku chápu v tom směru, že chce prostě mít vliv na to, jak se ten trademark používá. Já bych do toho nešel, já to poškození Stalinem pokládám za natolik fatální, že je to ztracený případ... ale pro jiné lidi může mít význam nějak ten příběh vyprávět jak se opravdu stal.

(Ono když jsme u toho, předtím, než se Hitler zbláznil, byli významnou součástí nacistického hnutí také esoterici, bojovníci za práva zvířat a tehdejší ekologové... a taky tyhle směry kvůli tomu dnes nezakazujeme...)

VYHULENY_UFO: maosti byli vlastně libertariáni: viz výrok "všechna moc vychází z hlavně pušky" :-) Janka je fakt ledacos, jen ne maoistka :-)

OPERAHYPNO: sorry ale celý zaklínání se "franfurtskou školou" je akorát součást alt-right blábolismu o "neomarxistech". Jak s oblibou říkám - už Karel Marx předpověděl, že proletariát si ufkne pindíka a bude jezdit po městě na bicykly. (nebo co vlastně znamají ty teorie o "woke neomarxistech"? je to porostě slaměný panák)

Západní komunismus je spíš postoj v diskuzi. Sami žádné gulagy nepostavili. Diskutabilně pravda cca do 40-50.let provozovali špionáž pro SSSR, ale od 60.let tyhle vazby slábnou. A dnešní Rusko není komunistické ani trochu: je to forma bizarní vojenské diktatury, která na Západě financovala všechny možné mašíbly, jen ne komunisty (dokonce i Janka byla na akci, kterou finnacovali soudruzi z NDR a ne Putin...)

Na maoismus přímo navazuje dnešní Si-tin-pchingův autokratický kult osobnosti. Naproti tomu Janka se paktovala s trockisty, ne s maoisty :-)

XCHAOS: no myslim, ze v tomhle pripade by o pricinach bylo jasne hned:-) Ano, prirovnani fungovani Piratu ke schuzi SVJ je docela trefny... ono pro nekoho to jako duvod pro skok z okna muze bejt :D

Vlevo dole: Bartoš je rozený úředník. Něco mu ale bere sílu - Seznam Zprávy
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/audio-podcast-vlevo-dole-vlevo-dole-ivan-bartos-nevede-stranu-ale-nekonecnou-schuzi-svj-232114

VYHULENY_UFO: taky mu budu držet palce, až se bude rvát o volitelná místa na kandidátce Spolu (protože s Piráty už nebude chtít být spojován, počítám...)

DANYSEK: skok z okna je u českých ministrů zahraničí už taková tradice, no...

VYHULENY_UFO: tak chvili to zkouseli s Cernohorskym v cele a moc jim to neslo, ze? :-)

A ono to neni jen o Bartosovi a Cernohorskem, ale ono by ten smetl spoustu dalsich "trafikantu" z rad neuspesnych poslaneckych kandidatu, kteri se zasivaji po ministerstvech na postech namestku... protoze tahle banda by o sva mistecka obratem jiste taky prisla.

NIEKT0: vzdyt uz to padlo i na vasem foru... z vas ma prdel uz cela republika :-) Inu co, okurkova sezona se blizi, je potreba zajistit nejaky zdroj zabavy :D

XCHAOS: no vladu tim gestem nepolozite... maximalne odejdete od rozdelane prace :-) A zatimco u Ivana si dokazu predstavit, ze po kolizi s realitou kolem IT ve statni sprave ze sveho angazma mozna i vycouva, u Lipavskeho by to vzhledem k jeho vysledkum bylo srovnatelne se skokem z okna :D Rekl bych, ze nektere veci navrhovatele uplne nedomysli, ale to je u naivnich deti tak nejak ocekavatelna vlastnost :D

XCHAOS: to je ale dojemny pribeh s tou fluktuaci najemniku, to se jinde v Praze nedeje :-) A tak jiste, vymluvu si kazdy najit umi. Na zalozeni obcanskeho sdruzeni (dnes spolku) ale staci tri lidi... a ta tvoje firma pod ctyri majitele nesla, takze... nic ti nebranilo zvolit skutecne komunitni formu, ze? :-) Na druzstvo jich je teda potreba 5, ale to bys pri trose namahy taky zvladnul, kdybys chtel.... ale tys nechtel, a o tom to je - problem bylo ciste jen tve ego.
Ostatni podnikatele se na to proste vybodli (tak proc se do nich trefovat?) a nepouzivaji to jako soucast sveho marketingu - coz se o tobe rict nedalo a neda, ze? ;-) To jen ty tu sve neprilis uspesne podnikani schovavas za jakousi pseudo-komunitu. Ale jak uz padlo nize, formalni mezinarodne uznana definice sousedske site je proste jina a ty do ni nezapadnes, i kdyz se na hlavu postavis... sestimsmir :D Ono jak vidno nechapes zakladni koncept sousedske site - konkurence (komercnim) operatorum davno neni poslanim sousedske site - naopak i ta mista, kde to funguje v zahranici jde o komplement co defacto vykryva mista, kde trh selhal (coz platilo o dobe pred 20 lety i u nas v CR, ale dnes jsme jinde, zvlaste teda v Praze).

DANYSEK: no, tohle je právě dobrá otázka :-) nicméně ten podnět je zpracovaný velmi kvalitně a je podložen množstvím zpráv, které se v souvislosti s tím objevovaly v médiích. je to výbušný materiál, dá se říct. Jestli Piráti jednou k něčemu budou, místo aby se navzájem trollili, tak budu rád.

DANYSEK: no vidím, že to celé sleduješ taky, ale především: prostě jsme dělali sít' v oblasti, kde je hodně nájemních bytů s velkou fluktuací a menší počet lidí, kteří by měli současně zájem se sousedskou sítí dlouhodobě zabývat a přitom bydleli ve vlastním, apod. V zásadě to nabralo směr komunity, ovšem spíš komunity typu "firma vlastněná významnými zaměstnanci". V každém případě je to nějaká forma družstevnictví, akorát v tomhle příadě nevzniklo úplně spotřební družstvo, protože i vstřícné a spolupracující osoby dokázaly nejvýše maximálně tak zařídit zpřístupnění nějaké důležité střechy, ale v zásadě všichni očekávali profesionální servis a minimum vlastního angažmá (a to se během let prohlubovalo... zatímco v CZFree éře jsme spolupracovali s řadou nadšenců, co si sami přípojky aktivně instalovali, typickým klientem sítě po 20 letech jsou jejich rodiče, co v domě či bytu stále žijí, zatímco ti původní nadšenci se dávno odstěhovali :-)

S.r.o. z řady důvodů není vhodnou formu pro de-facto družstvo vlastněné zaměstnanci, takže samozřejmě s tím máme spoustu problémů a tahanic, jako asi všude. Na druhou stranu tvářit se navenek prostě jako normální firma má i řadu výhod - takže nevím, proč si ze všech CZFree-derived subjektů vybrat zrovna nás a nějak se do nás trefovat. Doba se každopádně změnila, nadšenců je málo, současně ale nejdou (zejména na Praze 6) zdaleka všichni po nejnižší ceně, ale ani nejvyšší rychlosti a dávno kladou důraz hlavně na kvalitu a dostupnost služby. Konkurence je fakt velká, přesto spolupracujeme s každým, s kým to jen trochu jde (at' už jde o CZfree sítě nebo jiný typ sousedských sítí).

Podle mě sousedských sítí, které opustily fázi bezdrátů a převěsů a dokázaly se fakt stát lokálním telekomunikačním operátorem, není zas tolik. Jak se to celé vyvine dál, to samozřejmě nevím, ale prostě nevidím svojí roli v tom celém procesu tak zbytečně a beznadějně, jak se to jeví možná tobě.

VYHULENY_UFO: ovšem jistě...zdůvodnění, že kdo podporoval Janku, je prototalitní a kdo ji odvolával, je protitotalitní... to je skutečně geniální.

Nějací fanoušci současného ministra spravedlnosti, v tomhle klubu?

XCHAOS: Par jich to neudelalo a funguji na te ciste spolkove bazi... ale ano, i v tech spolcich se holt nasli jedinci, kterym nebylo komunitni rizeni uplne po srsti, bezny clen byl nesvepravna entita a ta servisni eserocka byly cesta, jak ze z toho vseho naopak vyvliknout a vytvorit si strukturu, co radovi cleni moc ovladat nemuzou, leda dost kostrbatou cestou vymenit statutary - ty tlaky tam proste byly. A znacka ideal byla do te firmy vyvest uplne vse, co sype, ze? Tedy vetsinu plateb od pripojenych lidi dostat do firmy a nad tim mit kontrolu. Akorat ze platit DPPO a DPH muze i spolek, s tim fakt problem neni, v urcitem bode je to naopak zadouci. No a uz na to mas i judikat z NSS. Cinnost jako takova rozhodne nevadi, vadi max. to, ze ji radne nezdanis, kdyz to vykazuje znaky cinnosti hospodarske... a to, ze to holt nekde s tou danovou optimalizaci prepiskli je jiny pribeh. A tak zase od toho tu ty soudy mame, aby nam poskytovali vyklad k zakonum. Lepsi nez dojmy pravniku, kde ze dvou pravniku ty vypadnou tri protichudny nazory :-) A samozrejme i ten pravnik ti casto rekne prave to, co slyset chces.

Nuj pristup k podnikani je ciste pragmaticky - to je proste cinnost, kde cilem je zisk a opet s touto definici nevynalezam kolo. A po tech letech, co ty v tomto oboru podnikas bych ja cekal, ze prachy ze zisku prehazujes vidlema, zvlast kdyz jini v temze oboru tehoz dosahli i za kratsi dobu :-) Protoze jak uz i zde padlo, v tom oboru se vydelava tolik, ze i tvoje kmenova partaj tlaci jeho vetsi zdaneni aka sektorovou dan.

DANYSEK: prakticky všechny telco spolky byly na všechny aktivity okolo nucený založit si servisní s.r.o.čka.

Řada těch sdružení bylo od začátku jen podnikání s daňovou optimalizací. Naopak my byli dlouho vlastně komunita maskovaná jako podnikání... teď to samozřejmě už podnikání je, když to postupně přepojujeme na ty optiky...

Tvůj přístup k podnikání je zvláštně rozporuplný. V podstatě nevěříš na malé firmy pod kontrolou zaměstnanců, pokud tím zaměstnancem náhodou nejsi ty sám :-)

VYHULENY_UFO: eh, what, já a fascinace Marxem? Celou dobu jsem o něm řekl akorát to, že byl zajímavý historik a sociolog, ale mizerné ekonom a že za Stalina nějak přímo nemohl.

Co se týče hulení, nehulím prakticky 16 let. V době, kdy jsem zamlada hulil, jsem měl vesměs pravicově libertariánské názory...

Takový bláboly, šíříš... omg.

VYHULENY_UFO: Hele ty rozvášněněj nedžentlmenskej kokote mírni se jo.

Za Jankou stojí obrovskej kus skutečný práce a vyhulil jsem s ní víc brk než s tebou, takže cítím morální povinnost se jí před takovým "oslovováním" zastat.

VITEX: LOL... takze first hop security je koukam u spojaru sprosty slovo :D no jo, to je tak kdyz praci delaji odpornici metodou ctrl-Cizi, ctrl-Vlastni.... a ani to ne poradne :)