XCHAOS: to jsme ale porad u te me zakladni teze, ze spolky vyvijet vedlejsi ekonomickou cinnost klidne muzou... jen ji proste musi zdanit jako bezny prijem na ne prijem osvobozeny. Ale ono se "nechce". Aneb muzes vydelavat miliony na pripojovani lidi a co utrzis pouzivat na financovani neceho bohulibeho vedle, co by se jinak komercne melo treba i problem uzivit. Proste jako kdyz ten Sokol pronajme svou telocvicnu i nekomu "zvenci"... taky ten prijem protahne jinym sloupeckem v ucetnictvi. Fungujici priklady z praxe tu jsou, neni potreba vynalezat kolo... a podobne ostatne funguje i CESNET, CZNIC ci NIX.CZ uz roky (byt pravni forma je lehce odlisna, ve finale se postupuje obdobne) - ostatne z.s.p.o. jde bez obtizi prevest prave na ten spolek, i kdyz jsou tu pravni duvody, proc je lepsi to nedelat (zatimco obcanska sdruzeni na vyber v tomhle smeru nemely).

Obecna odpovednost statutarniho organu vyplyva uz z obcanskeho zakoniku a je fuk, jestli jde o bafunare ve spolku ci jednatele firmy... nebo druzstva, to je fuk. Krasne je to videt na SVJ, kde to ve finale casto nikdo nechce delat.

No, proces prerodu hkfree mas popsany na webu. Je tam jista "past" v tom smeru, ze se automaticky clenove spolku nestavaji cleny druzstva. A soucasne z toho textu je dost okate patrne, ze "by default" ti v ramci zmen ukonci clenstvi ve spolku - a mimochodem je to videt i na dvou poslednich VH - kdy najednou tech ucastniku je o dost min, nez driv. A samozrejme, jako clen spolku uz zadnou primou moznost "zasahovat" do druzstva uz nemas, stejne jako to fakticky nemas ani u toho servisniho es-er-ocka spolku. V pripade hkfree se clenem druzstva neni uplne trivialni stat, mj. te defacto donuti podepsat cosi jako konkurencni dolozku - takze ty kdybys chtel byt clenem toho druzstva, tak dost pravdepodobne ostrouhas... :) Jestli to je druzstvo nebo firma je v tomhle ohledu fuk - eroze clenu spolku nasledovala tak jako tak skoro vsude - a vyslednym stavem je neco, kdy ses uz jen zakaznikem. Samozrejme se ti to poda tak, abys to chtel :-) Minimalne pres tu penezenku, pokud chces zustat clenem spolku a soucasne brat ten internet, tak "po novu" vyplaznes vic penez :D Mazany, vid? ;-) No proste to slo do prdele... no snad s vyjimkou jablonky, ktera sice take "prepina" do rezimu drustvo, ale podminky pro pristoupeni jsou takovy... normalni, cistejsi a nenabudes z nich dojmu, ze cilem je se pokud mozno co nejvic lidi proste zbavit :D Tam je to v podstate priznana a dohodnuta likvidace spolku - a do druzstva tam muze kazdy, nejen "spravci" jako v tom Hradci. Ale furt je tu par mensich spolku, co funguji vicemene stejne jako driv... ono kdyz prijmy kopiruji vydaje a obrat je pod 2M, tak ani financove nemaji moc kde brat.

A ano, me se model s tema "es-er-ockama" nikdy nelibil. Prave proto, ze to spis bylo ucelove "smecko" a dost casto i zdroj zle krve, v NFX to vyvrcholilo odchodem nekterych clenu a zakladani "konkurencniho" OFX - take skvele tristeni sil, ze? ;-) Problematicke bylo prave to, ze clenove nemeli moznost primo kontrolovat cinost te firmy. Vsak tech "byvalych" clenu tam mas pozehane... vc. "uteku" jednoho ze zakladajich clenu... no v podstate to jde prirovnat k situaci u Piratu, jista podobnost tam je :D Vlastne to je taky takovej pytel blech - co se ani nedokazal najit spolecnou rec... coz dokazuji prave ty ruzne zpusoby "transformaci". A realne se to fakt scvrklo do toho konzumu...

Danove optimalizace je disciplinu, ktere se zrovnatak "venuje" kdekdo, to s pravni formou nema spolecneho zhola nic. A ano, dokud je to v souladu se zakonem, nemas problem - ten nastane v bode, kdy to prezenes a opet je to nezavisle na pravni forme. A ano, muze se ti stat ze to spatne odhadnes - ale hrat vabank systemem "vsechno nebo nic"... to muze mit happy-end a nebo skoncit katastrofou. A ti, co zinscenovali ten dnesni seminar jsou viniky toho druheho - a jak uz jsem rekl, s dopady i na nezucastnene - a nejen kolem freenetu, ten presah muze byt podstatne vetsi.

Ale nevidim to nijak fatalne - proste si spolky musi dat (a daji) vetsi pozor na tom, jak ktery prijem/vydaj zauctuji. Kdybych si dnes mel vybrat mezi druzstvem nebo spolkem, zustal bych u toho spolku - byt oproti obcanskym zdruzenim se legislativni srouby utahly, tak porad je tam dost velky manevrovaci prostor. Epicky jsou § 248-257 obcanskyho zakoniku, ktery se berou jako "modla" - ale malokdo si vsimne, ze tam je predtim §247, diky kteremu muzes defacto udelat... vsechno jinak :D Obecne stanovy spolku muzou byt velmi flexibilni.


A k tve "osobni" otazce - me je u prdele, kdo si me kam da :-) Je to kazdeho volba. Formy komunikace mozna nejsou vzdy optimalni, ale ale v mnohem mi historie dala za pravdu. Ze ty internetove spolky se svym pristupem skonci pruserem jsem rikal uz pred par lety a byl jsem ignorovan - a ve finale ten pruser resi vsichni "ucastnici" tech debat bez ohledu na zvolenou cestu. Historie mi nejak dala za pravdu (a ne, netesi me to). A u spousty veci, ktere jsem opustil je videt jedna vec - bud uz defacto odumreli uplne... a nebo v lepsim pripade apson funguji ve stavu, v jakem byly (mnou) opusteny - pote co jsme si s jednim kamaradem rekli, ze kvuli tem "komercnim" choutkam nekterych jedincu okolo jsme po strechach nelezli. Ono i to forum by taky slo opravit, ale vsichni "zbyli" na to proste uz serou... :D A nemuzou se u toho vymlouvat na mou "pritomnost". To je cistej nezajem. Nezajem uz na strane NFX, ktery to fakticky (a mj. diky me) dnes provozuje... popravde uz ani nemam potrebu lovit (a zkouset) ssh klic, co jsem tam ja mival... :D No to vis, kdyz jsou vsichni zbyli "byznys-oriented", tak na veci pro komunitni blaho jim holt nezbyva cas.

DANYSEK: no ale přesně tohle vím a dnes to mám potvrzené z té konference, to DPH. DPH prostě naskakuje od konkrétního obratu

ano, asi s.r.o. vlastněná sdruženími... no, zajímalo by mi, jak je to v případě nějakého bankrotu, jestli pak odpovědnost nese statutář toho spolku. V zásadě chápu i ty spolky. Já bych totiž tu infrastrukturu bral mít napsaný na subjekt, který nemůže jen tak zkrachovat nebo být převzetý někým silnějším...

No, zdá se, že soudci i pan senátor byli poměrně neoblomní, co se týče stanoviska, že podnikání je podnikání :-) mě nicméně ekonomické alternativy zajímají. Jak případy, kdy hlasují zaměstnanci (ovšem jaksi ti "kmenoví", co firmu založili, ne náhodní...), tak případy, kdy hlasují "zákazníci" (skutečná spotřební družstva).

Zajímavá možnost jsou družstva. Družstva jsou taková možnost s hlasováním o zániku podílu (což v s.r.o. jde taky, ale ne úplně přímočaře). Vtipné je hkfree.org, které pry založilo družstvo a původní spolek vstoupil do družstva jako člen (tedy trochu reverzní proces k zakládání s.r.o.ček :-)

každopádně ty spolky měly různé důvody a rozhodně minimálně v jedné fázi tím důvodem byla daňová optimalizace. Moje vlastní strategie, kterou ty si napadal jako "parazitování", tedy napsat klíčovou infrastrukturu na relativně nesestřelitelné s.r.o., které nebude dělat vylomeniny a nebude se brodit v daňových optimalizacích (to můžou dělat třeba jeho dodavatelé, že...) je nakonec podle mě to, kolem čeho to zkonverguje. Včetně toho, že asi budou tendence infrastrukturu napsat na jednu firmu a třeba servisní organizace mít bokem (třeba kvůli nižšímu obratu, aby nemuseli platit DPH)

Každopádně, znovu, i po víc jako 20 letech působení CZFree spolků všeho druhu (ať už "správných" nebo "nesprávných", podle tebe) a 15 letech existence Pirátů a tvého působení na NYXu: znovu se ptám, proč vlastně volíš takové formy online komunikace, jaké volíš, proč si tě lidi na NYXu dávají do double ignore, proč veřejnost odmítá zrušit tvůj ban v hlavním Pirátském fóru.. je to fakt taková legrace, rafinovaný způsob, jak se vyhnout odpovědnosti za svoje výroky, je za tím nějaká strategie.... proč? Proč při relativně velkém mezioborovém rozhledu a prokazatelné inteligenci volíš takovou komunikaci, aby si udržoval větší část mostů s okolní komunitou trvale spálenou?

XCHAOS: nope, DPH u dph se operuje s terminem ekonomicka cinnost. U DPH se (ne)ziskovost fakticky vubec neresi (a dost se to zmenilo par let nazpet - jestli me pamet neklame, tak za uradovani Schillerove s Babisem...). Cely stret s vyvrcholenim u US je kolem DPPO a toho, jestli prijatou platbu prohlasis za vsech okolnosti jako clensky prispevek nebo nekdy jako uplatu za sluzbu - na kterou se proste pohlizi jinak. Ano, pokud je to oznacene jako clensky prispevek, ma to dopad i na DPH - ale ten je toliko neprimy. A ano, DPH se te netyka, pokud je tvuj obrat dostatecne maly (narozdil od DPPO, ta se te dotyka vzdycky). Ale to vis, kdyz v Plzni nevedeli co s penezi a to mj. dotahli k reklamni tramvaj, tak uz holt ten obrat asi malej nemas... resp. si asi nemuzes dovolit ten luxus vyhodit ctvrt mice rocne jen za tuhle taskarici... :D Jezdila tam takhle pres dva roky (a predtim jina, take dva roky - nejprve vuz s ev.c. 298, nasledne 293)...

I proto je take kolem toho takove pozdvizeni - protoze ten dopad soudni bitvy "bohate" Plzne neni jen na ty velke, ale jako bumerang to dopadlo i na nale spolky, ktere si ten komunitni zpusob fungovani zachovaly. Minimalne v te rovine, ze financaku se do rukou daly judikaty NSS i US a on podle toho ted postupuje. A kdyz nic jinyho, tak minimalne musis "odbavit" ty kontroly... coz v pripade, ze fungujes ciste na dobrovolnicke bazi a ne napul jak firma ala Plzenaci, tak to je take komplikace. A vubec tomu nepomohly ty spolky, ktere "magicky" vsechen internet prevedly do jine pravnicke osoby - kdy z puvodnich spolku je defacto dnes jen prazdna schranka, co ve finale ani nema moc penez na naplnovani svych cilu - protoze vsechny prachy se protoci v tom "servisnim" es-er-ocku :D

Netusim, co si soudruzi slibuji od toho seminare v senatu.... mozna se toho nejaky senator chytne, ale zmeny se driv jak za rok nedockas. Spis to potrva jeste dyl... a nebo si tam zucastneni pobreci a tim to cele skonci. Ano, s tezi proste platit vsecky dane jde souhlasit - ono neziskovy sektor na zapad od nas takhle i funguje, tam se na podobne "velke ulevy" moc nehraje (proste mas jednoduchy danovy system a ne tu nasi dzungli plnou vyjimek).

DANYSEK: hele, teď mluvila předsedkyně nejvyššího správního soudu, a dobře to rozsekla: třeba DPH je o výdělečné činnosti, ne o ziskovosti nebo neziskovosti.

V zásadě je to ale všem fuk, když zaplatíš všechny daně, budeš mít všechny pojištění. A naopak malý spolky zase nechtěj vůbec řešit, ale musíš bejt malej...

Chápu, že vnitřní rozhodování se může u spolku a soukromýho subjektu velmi řešit. Navíc se mi u spolku líní, že potenciálně může lépe čelit snahám o převzetí kapitálově silnějším subjektem, kde zákazník nezmůže nic. Ale pochop, že to může být dvousečné: členové-nájemníci by si klidně pod příslibem 2 let zadarmo kdekoliv prodali členům-majitelům nemovitostí síť nad hlavou, protože většina se jich za rok stěhuje.

Já silně uvažuju o spolku pro nějakou silnou a nezávislou Fediverse instanci, kde tenhle problém není. Ať doménu platí spolek, stejně jako kvalifikovaného admina...

XCHAOS: hele ono ani v NFX se nedokazali dohodnout na jednom postupu - a kazdej si to pytlikoval jinak. Tak nechapu fnukani dnesniho predsedy... :-) Ono je to tezky, kdyz si zalozis sdruzeni na hajeni spolecnych zajmu a dojdes k tomu, ze ty zajmy jsou vlastne silne individualni a toho spolecneho k hajeni neni moc co... :D Ono vlastne i ty soudni spory jsou kazdy tak trosku v necem jiny, prave diky te roztristenosti. Ale zaklad je podobny - proste byla snaha vsechny prijmy oznacit jako clensky prispevek a na zaklade toho usilovat o jeho danove osvobozeni.

Je "zajimavy", ze Sokol tyhle problemy nema... i kdyz si jeho telocvicnu muzes pronajmout komercne... proste se to zauctuje jinak, ma to svuj sloupecek v danovem priznani... easy peasy. Jo a jen tak nepotrebujes ani me, podobne ti odpovi treba i ChatGPT :D Ve forme, kterou bys mohl i ty pochopit :-)

XCHAOS: ale ano, komunitni kurnik muzes mit... to je stejny pripad jak ten Sokol s telocvicnou. Proste kdyz prodas vajicka nekomu z ulice, ktery se o ten kurnik jinak vubec nezajima a chce jenom ty vajicka, proste to zauctujes jinak. Samozrejme, kdybys s kurnikem hral habaduru, ze vsechny prodany vajicka jsou osvobozeny od dane a vsichni kupujici jsou cleny spolku, tak asi taky narazis... jasne, ze kdyz pujde o par stovek, tak to (spis) nebude nikdo ani resit... ale kdyz v tom zacnou litat miliony, pak pochopitelne i bernak zpozorni. A mame tu krasny § 555 v obcanskem zakoniku, ktery jasne rika ze pravni jednani se posuzuje podle obsahu.... a nikoliv jen podle toho, ze ho nejak pojmenujes.

Eh, tak z výkladu paní Kateřiny Ronovské, místopředsedkyně Ústavního soudu, což je velmi výřečná, velmi vtipná dáma ("občanská společnost si vybuduje komunitní kurník") na téma spolkového podnikání by id DANYSEK radost asi neměl... no, aspoň zde mám neformální verdikt, kterým můžu argumentovat a ještě jsem k tomu dostal řízek, chlebíček a kafe ;-)

Heh, seznam různých soudních sporů členů NFX úplně nahrává Danýskově tezi, že všichni to dělají dobře, jen my to děláme špatně. No nic ;-)

XCHAOS: ja jsem pravni realista... a jsem taky zvyklej na lhani vas "byznysmenu", kdy smerem do kumunity jste se (nekteri) vymlouvali na problem u sveho ISP, ale ve skutecnosti tim problemem byla vcas nezaplacena faktura a sluzba oshapovana na zlomek kapacity :D Takove ty mikrodetaily, kdy samozrejme "pan podnikatel" nechce byt za blbce pred ostatnimi, zeano...

No vis, Pe3ny jsou dobry priklad toho, ze se veci od pocatku nazyvaly pravym jmenem. Oni si na zakdnou komunitni sit vubec nehrali, proste to rozjeli jako normalni byznys... formalne cistej pristup a nic spatneho na tom neni. Zatimco ty jses starej balamut, co se snazi priohnout definice a byznysove nevalne uspechy schovavas za tu svou pseudo-komunitni sit, ktera je ale od pocatku prokazatelnym tuctovym ISP - kterych jsou v CR desitky. Akt zalozeni spolku je mimo prave o tom zajisteni kontinuity, kdy z toho proste neni one-businessman-show. A sedet jednou prdeli na dvou zidlich proste nejde.

Vymluva na ucetniho je obzvlaste kuriozni... a trapna :D Jak jde o vymluvy, proc "neco neslo", tak jses fakt expert. Ale ono plati jednoduche a proste - kdo chce, hleda zpusoby a kdo nechce, hleda duvody. No a tys proste nechtel a porad se tu svou osobni nevoli byt nedejboze necemu i podrizen dost krecovite snazis zamaskovat za nejakou vymluvu... :-) Ne, jsou to tvoje rozhodnuti...

A porad jsme u toho, ze veci se maji nazyvat spravnym jmenem :-) Ostatne i ten tvuj seminar je reakci na to, ze (nekteri) soudruzi svou cinnost nechteli spravne pojmenovat a to, co uz prekrocilo hranice spolkoveho sitovani a proste to nechteli oznacit jako vedlejsi cinnost a podle toho to zauctovat a zdanit. Misto toho si vymysleli "knuu", ze je na ne stat zly (a jeste se u toho vydavaji za spolek - a pritom ani neexistuje, taky balamuti) - ohani se mj. Sokolem (ktery ale vedlejsi cinnost take ma a dani). Tvari se, ze jinak to nejde - ale v ramci sve vedlejsi cinnosti, kterou financuje cinnost hlavni spolek sluzby poskytovat muze. A dekovne dopisy muzou vsichni posilat do Plzne - tam to posrali vsem ostatnim, jeli fakt jakoze na krev - z jedne strany marketing jak u komercni firmy, z druhe strany krecovita snaha danove osvobodit kazdou vybranou korunu. Jine spolky to "vylepsily" prozmenu tim, ze veskery internet vyvedli do svych "servisnich" es-er-ocek a tim bernaku akorat prokazali, ze celou dobu slo o zastrene podnikani. Nekde maji to servisni eserocko jen tak nejak napul. A v Hradci to preklopili do toho druzstva, ve kterem je jen "par apeckaru". Aneb u NFX je videt ta rozstepenost - vlastne se chlapci ani nedokazali domluvit na jednotnem postupu, no vlastne ani tu jednu zastitujici entitu nedokazali zalozit. Pritom reseni problemu je jednoduche a staci ho od toho Sokola okopirovat... ale to by se musel nekdo nejdriv podivat, jak ze to tam doopravdy funguje - a ne si je jenom brat do huby pri argumentaci i pred soudem :D

Jinymi slovy, se spolkovou legislativou zadny principialni problem neni. A cely se to ve skutecnosti jen toci kolem tech danovych odvodu, kdy nektere entity krecovite vymysli jak nedanit nic. Jo, jasne... nikomu se nechce platit dane :D

Seminář NFX „Budoucnost spolkové legislativy v ČR a v EU“

Kdy: pondělí 9. června 2025 od 9:00 hodin
Kde: Zaháňský salonek Valdštejnského paláce (vchod přes recepci - C1/2)

Takže obdivuju lustr kněžny Zaháňské (?) a čekám, jak zase bude Danýsek trollit, že se nezajímám o možnosti spolkového podnikání ;-)

DANYSEK: ad data retention: zatím se v tom šťourá nejvyšší soud. Podle mě na rozdíl od e-turisty, který je hmatatelný a asi spoustě lidí, co provozují tradiční manželství i tradiční nevěru, skutečně nahání strach, je data retention vysoká abstrakce, které v zásadě kromě síťařů nikdo doopravdy nerozumí nebo si neuvědomuje, v jakém rozsahu je dnes možné ho praktikovat a jak ta data v případě leaku jde skloubit s dalšími daty, apod. Trápí to jen paranoiky, jako jsem já.

Já jsem u Pirátů námitky k rozsahu data retention podával, zapomínáš, že strana existuje 15 let. Já tam většinu aktivit vyvíjel v době, kdy jsme měli 1% a víceméně jsme nikoho nezajímali. Teď je tam samozřejmě spousta povolanějších, jak jinak...

DANYSEK: ok IPv6 flejm snad už můžeme po těch letech dát stranou. Dnes už je praktická nutnost to mít, jen upozorňuju, že nevím, jak by o téhle věci hlasovali technicky negramotní členové a členky, no.

Ano, konzumní družstvo, proč ne. Jestli to celou dobu nechápeš, já organizoval z velké části konzumní družstvo, zatímco převažující charakter prostředí jsou odbory/výrobní družstvo, které chce být placené i za "výrobu na sklad" (např. za stavbu přípojek i pro byty, které to nepoptávají). Tvoje představa nějakého utopického hlasování je mimo. Klienti by hlasovali jako já, já hájím jejich zájmy, 20 let. Ty ale nejsou vždy identické se zájmy zaměstnanců.

XCHAOS: jednou k tomu dojde... korporatstinou receno se zkatuji kosty :-) A ono treba i Microsoft do toho v posledni dobe slape jakoze hodne.

Ono zda se ze nevis, jak takove hlasovani probiha... to ze v nem hledas "problem" jen dokresluje tvou nezkusenost - a tak radsi siris FUD z kategorie, ze by to jakoze neslo :-) Jen abys krecovite obhajil sve byznysove pojeti. A jen tak mimochodem, zrovna pripojeni k internetu je na konzumni druzstvo napasovatelne naprosto v pohode - ve velkem nakoupis, zajistis distribuci a dorucis koncovemu spotrebiteli. Ale holt ty jediny co znas je tvy es-er-ocko :D Ktere mas porad nutkani vydavat za nejakou "komunitni" zalezitost. Jasne, to muze byt komunitou fakt i ten CEZ... tam se take sejde na valne hromade spousta lidi :D

Jako nevim z ceho dovozujes, ze operatorum to vyhovuje, kdyz Pirati ten navrh ani nepredlozili. Proste varis z vody :-) Jo, kdyby byl prislusny pozmenovak na stole a nekdo za ty zajmy operatoru i ve snemovne bojoval, tak to by byla jina - ale nic takoveho se proste nestalo, takze jenom spekulujes :D Nic to nemeni na faktu, ze Pirati se s DR skoncovat ani nesnazili a realne je v tehle oblasti aktivni spise nejaky ten spolek...

Bezvyznamovy identifikator ti zajisti jen to, ze dve soukrome databaze snadno nepropojis (narozdil treba od rodneho cisla). Ale porad existuje vazba na konkretniho cloveka. A samozrejme kdyz tyhle databaze dostane do pracek stat, spojit si to uz nejakym zpusobem technicky muze - a jedina pojistka je defacto legislativni. Rozhodne BSI nezaruci neco jako anonymitu smerem ke statu. Aneb i s BSI stat bude nejakym zpusobem disponovat informaci o tom, kdo kde spal... treba. A pak se zmeni zakon a buch... nejaky "urad" dostane prava se v tom hrabat... samozrejme s "dobrym" umyslem, zejo :D

A porad mi "cpes" neco, co nemas nicim ani podlozene. Aneb vis prd o tom, v kolika spolcich co kde a jak delam :D Chapu, ono se to hleda blbe, kdyz nesbiram funkce (pokud ji prijmu, je to spis nutne zlo), narozdil od jinych..

DANYSEK: ehm, chceš asi říct IPv4 vypli. Nevím, řeším spíš situaci v době před těmi 15-20 lety, dnes je to už jen technická otázka

O některých věcech se hlasovat vyplatí, o jiných ne. Třeba to, jestli na sebe nějaké dva body v rámci sousedské sítě vidí nebo ne, o tom se hlasovat dost dobře nedá, jedno v kolika lidech :-) Na druhou stranu, jak by zákazníci hlasovali na téma "zakopeme optiky, většinou do jiných domů, než ve kterých bydlíte, takže sice zůstanete na bezdrátech, ale zdražíme vám Internet", to si nejsem úplně jistý :-)

V zásadě družstva se dělí na dvě velké skupiny: spotřební a výrobní. Spotřební, v podstatě disconty, zastupují zájmy spotřebitelů. Výrobní zájmy zaměstnanců. Tvoje mýtická univerzální komunita nějak magicky řeší oba zájmy současně, nicméně, prostě nejsme jediná sousedská síť, která jako spolek nefunguje, no. Historie proč to tak je je složitá, netýká se zdaleka jen mě.

Existuje v podstatě jen jediné hlasování a to je "jak se rozdělí vybrané peníze". Většina reálných věcí toho moc k hlasování není, jedno v kolika lidech. Víceméně spolu vždy nějak soutěží konkrétní lidé, kteří věci rádi vymýšlí. Lidi, co nic nevymýšlí, dělají věci tak, jak je vymyslí někdo jiný. Obecně jsem podnikající spolky vždy se zájmem sledoval a s některými i spolupracoval (Jablonka). Skutečně vtipný paradox je, že se svým hnidopišským důrazem na legálnost pořád přehlížíš, že spolkové podnikání je legislativně pořád nejasná věc (jinak by o tom zítra nebyl seminář na půdě senátu), zatímco malé lokální firmy jsou prostě malé firmy a prostě jen jsou a nemusí řešit žádné pochybnosti.

Ad dataretention: no, ona současná právní úprava zřejmě spoustě operátorů vyhovuje, jak se zdá. Piráti se chtějí zabývat vším jiným, jen ne IT věcma, aby jim zase někdo nehodil na krk stavební řízení. Si myslíš, že lidi jako Ferjenčík nebo Michálek šli do politiky, aby se vrtali v nějakých informačních systémech? :-)) Jediná zajímá věc na Pirátech je TO. Tak jako u jiných spolků, to nakonec skončí u někoho dostatečně chytrého, aby to celé administroval sám...

Datarentention by mohlo mít význam možná ve spojení s bezvýznamovými identifikátory. Kumulace moci nad klienty je nyní obrovská. GDPR má takový deklaratorní charakter, ale dodržování je v podstatě neuhlídatelné. Každopádně věci, co si o tom myslím, narazej jak ve firmě - kde to je pokládané za v podstatě užitečný bezpečnostní nástroj, který bys stejně měl mít, zákon nezákon - tak v Pirátech, kteří chtějí jednoduché slogany pro hloupé voliče a ne se zabejvat složitostma, který trápí tak procento populace, vesměs IT nerdů a z jejich hlediska to byrokraticky rozhodnou "odborníci" , nejspíš...

Mě na tom nejvíc fasicnuje, jak se zaklínáš spolkovostí a demokracií, ač jsi notoricky známý vůdcovským a manažerským přístupem ke všemu. A když se objeví struktura, která 15 let vydrží fungovat demokraticky a až potom to začne trochu skřípat, tak se proti ni zarytě vyhraníš.

XCHAOS: no jasne... hlasovani v peti lidech je taaaak straaaaasne omezujici :D No v tom pripade je podle tvych meritek "komunitni" i CEZ :)
Co se odmitani novych technologii tyce... az si tvuj zakaznik nebude schopnej vyridit vstupni vizum jen proto, ze v dotycnem state uz IPv6 vypli (a zrovna vlada USA takove ambice ma), tak to pak uvidis ten rev... :) A ne, ten tvuj zakaznik nebude resit, jestli mas/nemas IPv6, on te proste bude bombardovat tim, ze mu to nefunguje. A ty to budes v panice opravovat... no, to bude chtit poradnou zasobu popcornu... :D

Prosimte Pirati a dataretention? Co ste za ty roky vladniho angazma v tehle otazce udelali? Nic. Ani pokus aspon predlozit pozmenovaci navrh. Misto toho jste vymysleli eTuristu, co by do centralni databaze cpal, kdo kdy kde chrapal :D Ve finale je to "zla" ODS, co tuhle sracku po Piratech likviduje.

DANYSEK: Ta firma mě reálně omezuje celou dobu daleko víc, než kdybych si byl vybudoval nějakou sektu, kde by všichni hlasovali tak, jak by se mi líbilo... a ještě bych to měl jako daňovou optimalizaci :-) Řešíš neexistující problémy. Když jsem (spolu)založil jinou strukturu, kde se pro změnu hlasuje docela důsledně, tak se ti taky nelíbí. Prostě demokracie je v libovolný moment dobrá nebo špatná... podle toho, jak se to zrovna hodí tobě a tvým představám. Když potřebuješ adresy určené pro ne-firmy, tak se ti hodí, aby to vypadalo jako spolek. Ale když se hlasuje o něčem, co by se ti potenciálně mohlo nelíbit, tak jsou najednou lepší odborníci, než zvolené osobnosti.

Hlasování zákazníků, což navrhuješ u těch podnikajících spolků, je jistě zajímavá možnost. Zákazníci nicméně dnes hlasujou změnou dodavatele (na trhu, který není monopolní). Zbývá hlasování zaměstnanců, což má pochopitelně řady háčků, navrhuju ti to někdy vyzkoušet.

Obecně u tvého oblíbeného IPv6 si fakt nedovedu představit, jak by se ti líbilo, kdyby si zákazníci třeba odhlasovali, že to vůbec nepotřebují, nebo tak. Strašně si protiřečíš. U nás nešlo ani tak o mě, jako spíš o to, jestli anténa míří na někoho, kdo je kamarád a znám ho léta, nebo jestli jdou data nejkratší možnou cestou. Původní CZFree lidé se často z Břevnova úplně odstěhovali.... tedy já bych měl čekat, že by si odhlasovali, že síť zanikne, protože ji už nepotřebují? Nebo máme přijímat členy, co bydlí v podnájmu, třeba na rok a když se odstěhují, tak je zase vyloučit?

Já bych popravdě ty komunitní prvky uvítal třeba u otázek týkajících se data retention, ale u jiných otázek mi zas tak chytré nepřijdou.