• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: dobře, ale online debata je specifická mediální forma. Máš v podstatě dva hlavní režimy:

    1) majitel diskuze, třeba tady na NYXu, nebo nějaký e-zine, blog. Majitel pouští lidi do debaty cca jako zaměstnavatel přijímá do party zaměstance: má plnou kontrolu. Exiustuje celá kategorie moderovaných debat v rámci hierarchické struktury. Nová vlna se snaží "vycentrovat" Piráty v tomto stylu: "řídit politickou stranu jako firmu"

    2) demokratický spolek, nebo alespoň jeho zdání. Členové kooptují další členy demokraticky a názor ve všech myslitelných bodech diskuze nemusí být vždy zcela jednotný. Existuje tam možnost vyloučení nějakou ostrakizací (starověký demokratický způsob). O moderování debaty je možné hlasovat. Ve skutečnost ale, to, že někdo členy toho spolku z něčeho neprávem osočuje, může být právě zdrojem jejich kolektivní identity a sounáležitosti..

    Každopádně, tohle pokřikování na kohokoliv, že je něco, je šíleně únavné. Politický catcalling. Je to zlehčování těch skutečně zločinných systémů. Ale platí to i jinak. Jasně, každý předseda čehokoliv je trochu narcis. Ale to neznamená, že je nutně hned psychopat, nebo tak něco. Umět připoutat pozornost je dovednost. Někteří lidé ji připoutávají fakt hloupě, typu účet OPERAHYPNO. Pokud je to jen užitečný idiot, a ne placený agent rusáků, tak je ve skutečnosti dost neužitečný, musím říct... (což je vlastně pochvala, já osobě taky říkám, že pokud mám být idiot, tak jedině neužitečný), ale fakt je, že NYX existuje 20 let a čekal bych, že bude trochu pro "starší a pokročilé" a že se tu nemusí reinscenovat všechny tyhle sračky z historie Internetu...

    Označit někoho za bolševika je česká verze Godwinova zákona... (mimochodem, Godwinovi se díky němu podařilo být skoro stejně slavný, jako Hitler, což je vlastně jiná formulace téhož zákona :-)
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    DOCKINEZ: Piráti se hlavně měli vymezit proti Izraeli a Lipavskýmu a nemuseli by být teď s tím svinstvem spojováni.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    XCHAOS: Tak ruku na srdce: Piráti u svý konkurence taky nejdou pro nálepku daleko (a někdy mají pravdu).

    V politice žádný „nesuďte, abyste nebyli souzeni“ nefunguje. Musíš se vymezovat, a to i vůči spojencům.

    A imho je to tak správně.

    Však se podívej teď na kauztu antisemitský pindy Sugar Denny: kdyby se vůči ní Piráti důsledně vymezili, nebyli by teď s tím jejím svinstvem spojováni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: dobře ale zabanovat na soukromém serveru v diskuzi člověka, který náhodně trollí a vyhrožuje, není bolševická praktika. To by bylo, kdybychom ho za to zavřeli do gulagu a jeho dětem zakázali studovat vysokou. Právě tohle zlehčování totalitních praktik je to, co mi na téhle rétorice vadí.

    Hele, jako myslíš vážně, že postup.

    1. vtrhnu do libovolného klubu a osočím někoho z místní komunity (členové Pirátů v klubu jsou), že je bolševik (což je urážka a zlehčování praktik totalitních režimů, protože ty fakt nebanovali na diskuzních fórech, že...)
    2. jsem za to zabanován, což je důkaz, že moderátor je skutečně bolševik
    ...
    3. profit?

    S účtem OPERAHYPNO není rozumná řeč. Zaujal už v jednom zdejším klubu natolik, že si vysloužil zákaz nejen zápisu, ale i čtení. Pokud on o mě bez jakéhokoliv důkazu, logiky, čehokoliv (to, že není vpuštěn do jakéhokoliv soukromě moderovaného klubu, asi není dostatečný důkaz, že) začne tvrdit, že je "bolševik", proč bych o něm nemohl já tvrdit, že je nejspíš námezdný proruský troll? Trefuje se do Pirátů pod záminku jejich historického postoje k duševnímu vlastnictví (který Nová vlna navíc překonala) - ale reálně může jít o to, že jsme jedna ze stran, která se většinově postavila na stranu Ukrajiny proti ruské agresi. Fakt by mi zajímalo, jestli by stejně vehementně bolševismus vyčítat Stačilo! (kde je navíc zcela zjevný, že.. a ne několikanásobně imaginárně hypotetický)

    Bolševici glorifikovali použití násilí (ozbrojená revoluce, diktatura proletarátu, následně světová revoluce pod vedením SSSR, apod.). Jenže jediný, kdo někomu ale vyhrožoval násilím (věšením na lucerny) je OPERAHYPNO, ne Piráti. Tohle je bizarní debata na tolika úrovních... ale ne, stejně se najdou lidi, co se ho zastávají. To znamená, že stačí kohokoliv obvinit z čehokoliv náhodného (sice bolševik, nácek, sionista, terorista, atd. atd není - ale mohl by být!) a automaticky je ok použít násilí?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DOCKINEZ: u Pirátů je zajímavé, kdo všechno má zájem na tom tvrdilt o Pirátech, že něco jsou, něco říkaj, apod. Hřib si myslí, že to ustojí svým "vycentrováním", hmm...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: kdyz nechcete, aby se vam nadavalo do bolseviku (a spol), nepouzivejte bolsevicke (a pod) praktiky, tak jednoduche to je :-)

    Ne, lidovy soud je ptakovina za vsech okolnosti. Chapu, zes opojen "moci" ze muzes, ale pak se nediv ze te strkaj do stejneho pytle s bolsevikama :) Ono nejakou formu "rychleho lynce" na zaklade "nazoru lidu" (ve skutecnosti male skupiny) by rado spousta lidi, zeano...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Pro info, co teď koluje na internetech.

    (btw narozdíl do autora memísku já vím, že Kouřílková není členka Pirátů, proto to dávám sem.)

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONZA09: kromě toho to dělá kde kdo - např. Bezos, co teď vyhodil novináře Washington Post za to, že si dovolili prudit...

    Jako já fakt nevím, co má OPERAHYPNO za problém s tím, že není majitelem a moderátorem nějakého klubu na NYXu. Ať si nějaký založí, ať si pozve kamarády, bude tam mít vlastní freak show. Nehrozí mu absolutně žádná represe, pokud se nebude rozvalovat v cizím obejváku a ani si u toho nezuje boty.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    DANYSEK: Umlčování oponentů není ryze bolševická praktika, protože to dělali i nacisti a fašisti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Dobře, ale klub na NYXu je jen klub na NYXu. Já ani nejsem jeho majitel, když jsme u toho, akorát nezbylo moc aktivních moderátorů. Jednoduše, i když řada diskutujících je vůči minimálně současnému vedení Pirátů více či méně kritická či skeptická, tak rozhodně tam převažuje shoda aspoň na tom, že nestojíme nechat si nadávat do bolševiků a nechat si vyhrožovat lynčem.

    Jednota moc neexistuje, ani mezi voliči: někteří jsou z Hřiba nadšení, protože konečně je to pro ně jednoduché, jeden člověk za Piráty říká jednu věc v jednu chvíli a mají to přehledné, ze svého hlediska. Jiné jsou nadšení ze zelených poslankyň, které Zelené v parlamentu zastupují poprvé po 20ti letech. A jiné to ze stejného důvodu štve, protože Zelené nemusí, chtějí Piráty. Hádáme se tam mezi sebou, ale v rámci nějakých pravidel hry.

    A lidový soud rozhodně může vydat "předběžné soudní opatření", což je ban na 14 dnů. Ale teď koukám, OPERAHYPNO má ban od vážených moderátorek klubu Věcí Veřejných... no tady teda v lógru na dně křišťálového hrnku od Turka vidím velký špatný, nemůžu si pomoct...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nebud jako Macinka, co si hraje na "ustavniho pravnika"... co predvadis neni nic jinyho nez "lidovej soud" tak nejak po vzoru dezolatsky sceny... ktera ma taky vzdycky ve vsem jasno rychle :D Za me je legitimni, ze podobny veci posoudi nezavisly organ..
    Ano, pak to vede k tem paralelam s drivejsimi rezimy, protoze holt ty podobnymi atributy zrovnatak trpely a vladlo vse mozne a ne pravo a pravidla posuzovane nezavislym arbitrem.

    Ale jo, mame to chapat tak, ze Pirati jsou nejaka uzavrena kasta? ;-) To je zajimavej posun... ja mel doted za to, ze vcelku otevrena politicka strana :D Dokonce to vypadalo, ze se ti praktiky "nove vlny" nelibi a ono ouha, vse je jinak, jses jak oni.... :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ok, takže místo moderátorského zásahu jsem měl podávat rovnou trestní oznámení? A není to náhodou dělo na vrabce? a nesmáli by se pak všichni Pirátům ještě víc, že to řeší takhle?

    Mě bezhlavé přirovnávání kohokoliv k fašistům, nacistům, komunistům, bolševikům, apod. přijde jako docela zlehčování totality jako takové. Kdyby si byl týpek zažádal o založení nějakého svého hejt klubu, kde si bude do sytosti vykřikovat, jak jsou Piráti bolševici (a možná i to o věšení na lucernách),nejspíš by mu to na NYXu prošlo.

    Problém je, že čistý hejt - vyberu si nějakou semi-uzavřenou skupinu, která má nějakou jakkoliv vágně definovanou identitu, vtrhnu doprostřed, začnu je v lepším případě urážet, a v horším případě jim vyhrožovat (jakkoliv nerealisticky) a pak začnu dělat hrozně ublíženýho, že oni nějak emocionálně zareagovali... do toho přijdeš ty a řekneš "no jo, emocionální reakce je špatně, měl si ho rovnou zažalovat".

    Ve skutečnosti mě nikdo nepřesvědčil, že OPERAHYPNO je nějaké normální NYX id a ne v podstatě systematicky organizovaná hybridní hrozba. Jak si můžu být jistý, že trollí jen tak volnočasově, zadarmo a ne třeba za prachy? V lepším případě to není chatbot, ale ani tím si dnes nemůžu být jistý...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NIEKT0: vyhruzky smrti v demokratickem pravnim state resi organy cinne v trestnim rizeni... ne nejaka "domobrana" 😁
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    DANYSEK: A patria k demokracii vyhrazky smrtou?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: k demokracii diskuze patri... ale ty sam jses explicitni ukazka zabijaka diskuze ;-) Ve finale jses sam jako "moderator" v konfliktu zajmu... proste jako clen piratske strany moderujes debatu o Piratech.... a ze ti v diskuzich vadi ukazovani temnych stranek Piratu je tak nejak historicky overeny fakt. A furt se vracime k tomu, ze umlcovani oponentu je ryze bolsevicka praktika.... takze ano, bud nam tu otevrene rekni, zes bolsevik a my se s tim nejak popasujem... a nebo si vyndej hlavu z prdele :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: koukám jsi na ten "marxismus" odborník na slovo vzatý.

    OPERAHYPNO: ono ale ve skutečně demokratických zemích existují politické strany, které mají nějaké členy, víš? Mít demokracii, ale nechat kandidátní listiny sestavovat marketéry - to moc demokracie není. I v USA měli spoustu let primárky, teprve až duo Kamala-Trump je každý svojí svéráznou cestou zrušily (a bojím se, že trend bude pokračovat...)

    Kupodivu, k demokracii diskuze patří. A diskuze není možná v prostředí, kam někdo vtrhne a začne vykřikovat "jste bolševici" (lež) a "měli byste viset na lucernách" (to je regulérní výhrůžka a v dnešní stále vyhrocenější době to nehodlám brát na lehkou váhu - ve skutečnosti, nějaké vyhrožování oprátkama byla právě původní bolševická rétorika, takže je to tím bizarnější - ti původní stalinisté z 50tých let vyvázli reálně bez trestu, i bez nějakého symbolického. nepřišli ani o důchody... a teď chce vyhrožovat lide, kteří mají k lidským právům nesrovnatelně větší respekt, chtějí fungovat demokraticky a akorát narazili na menší problémek, že po konci komunismu u nás velkou část ekonomické moci uchopila mafie... a pokusili se s tím něco dělat....)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to take neni pravda a nedelej hloupyho tvrzenim, ze to nevis :) Bylo to v principu podobne, jen se sireni oponentnich nazoru hazely klacky pod nohy, ale ze by to "neslo" pravda nebyla. Jen se te kritice omezoval dosah... ve jmenu "budovani" dobreho jmena partaje :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Dobře, ale totalitní systém tě tehdy umlčel v celé šíři komunikačních kanálů tehdejší společnosti, alternativa prostě neexistovala. My máme nějaký klub, kde je debata "Piráti jsou bolševici" uzavřená: bavíme se tam o reálných problémech s reálnou politikou a těch problémů není málo. Přinášet do té debaty úplně umělé problémy, sloužící jen k odvedení pozornosti, je fakt nesmysl..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tim ze strcis hlavu do pisku ale zadny problem nevyresis... ani problem s oponentem nevyresis tim, ze ho "umele" umlcis :-) Se pak divis, ze vam nadavaj do bolseviku a komunistu, ale v realu se pri politicke diskuzi uchylujete ke tejnym praktikam jako ti komousi... ti take nestali o to, aby jim nekdo rozbijel tu jejich pravdu a jedina "diskuze" byla mozna mezi temi, co si vzajemne pochlebuji... :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ne, digitalni era prinesla ty "vychodni" praktiky, kdy bez skrupuli uzivas dilo druheho, aniz bys mu to nejak kompenzoval. Socialismus ve sve nahote, kdy jedinec co sam v zivote nic nedokazal chce parazitovat na praci druhych. Furt zapominas, ze nejnakladnejsi cast vseho je to vymysliet, vytvorit, vyvinout... coz je typicky investice, kde taky chces, aby se ti taky nejak vratila. Tak z ceho teda chces ten vyzkum a vyvoj a potazmo treba i umeleckou tvorbu financovat, kdyz si to kazdy "vezme" zadarmo a v horsim pripade si na tom jen sobecky namasti kapsu?

    Ze radsi palime fosilni zdroje je produkt ruznych forem hysterie a odmitani lepsich alternativ. Ono tu elektriku jde vyrobit i jinak, zeano. O moznostech transportu na skutecne velke vzdalenosti nemluve. A ano, doba pokrocila... dnes holt veci radsi spocitas na nejake farme GPUcek, nez abys tu elektriku propalil jinak... a ve finale dost ty elektriky ve vysledku pak prohnal chladici vezi zase ven... :)

    A porusovani copyrightu je short-term problem, co se vyresi... treba i na strane tech drzitelu copyrightu. Ono uz na ty limity ty AI modely narazi uz dnes a realne ti treba reknou, ze z GitHubu ti resersi neudelaji, protoze jim ten jejich scraper Microsoft uz zariznul, zeano. Takze tem, co v tom vidi rychly prachy systemem "vybagruju internet" casem zaplacou... a zbytek najde nejaky balanc, kde ty prachy tak rychly nebudou, ale take nebude trpet vlastnik prav.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OPERAHYPNO: my ale sakra nejsme bolševici, a v žádné fázi jsme nebyli! zejména fašouni/náckové a bolševici (a nově taky oligarcové typu Thiel) pokládají demokracii za omyl a chtějí jí zrušit. Piráti se v nějaký moment snažili být dokonce vnitřně demokratickou stranu (později to ovšem vzdali a teď je to normální meritokracie), ale nikdy se ani vzdáleně nepřiblížili hnutím, které pokládají demokracii za omyl a požadují její zrušení.

    Jako podívej, amatérský zájem o fungování politických struktur je záslužný, ale jakou komunitu, do které přijdeš a začneš tím, že je z něčeho absurdního obviníš, tím přinejmenším nepotěšíš. Takže ano, někoho dokázat nasrat je dobrá známka punku, ale co to vlastně dokazuje, kromě toho, že máš talent lidi nasrat?

    V zásadě hrozba pro demokracii jsou spíš online diskutéři tvého kalibru: někam vtrhnou, zbourají diskuzi kontroverzním tvrzením, které část přítomných urazí a které ideálně lze chápat jako podprahovou výhrůžku. Podle mě jsi typický příklad toho, co dělají proruští online trollové: jsi prostě hybridní hrozba.

    Založ si vlastní diskuzi, když jsou ty vhledy tak chytré, ne? Ještě chvíli a můžeš být druhý Jindřich Rajchl... chce to jen trochu snahy. Krást diskuzi, která už má nějaký okruh sledujících, to by chtěl každý...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: myslím, že v digitální éře celá ta věc s nakupováním adekvátního množství kopií ztratila smysl a o tom to celé bylo. Že prostě imitovat historické formy manageování informací ztratilo smysl. Na rozdíl od jiných forem rovnosti, kdy to naráží na vzácnost určitých zdrojů, se dá na uměle vytvořenou vzácnost v případě šíření informací poukázat přímo.

    A velkým paradoxem, že zatímco přístup, který k tomu zaujali Piráti, byl hrozně levičácký a komušský a tak, tak v případě AI... když dva dělají totéž, není to totéž, pokud grafické karty spálí dostatek energie vyrobené z fosilních zdrojů, tak je porušování copyrightu najednou ok. Náhodička...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam