XCHAOS: jakouze legislativu ja komu predhazuju? :D Nevsimnul jsem si, ze bych sedel ve Snemovne a predkladal navrhy zakonu :D

DANYSEK: ano, to je systémový problém. A ty jim k tomu ještě přihodíš legislativu, která jim to usnadní.

DANYSEK: Prave preto som si ako priklad vybral Slovensko, pretoze tam skutocne nemozes hovorit o nejakej zasadne zodpovednejsej mentalite. Mozno to moze platit u nejakeho Nemecka (dajme tomu zapadneho), ale skutocne nie 3x nasobny narast v CZ oproti SK. To je proste dosledok debilnej legislativy, exaktne meratelny.

NIEKT0: a neni tak trosku problem v tom, ze na zapad od nas je ta kultura "veci nejak ojebat" ne az tak zazita, jako v post-socialistickych zemich... kde v mnohych myslich je stale zakoreneno to, ze kdo neokrada stat, okrada vlastni rodinu? ;-)

Mimo ten legalni trh te posila primarne zdaneni prace. A v tom teda fakt "excelujeme"... oproti tomu zas trapne nizko danime majetek, zejo. To je systemovej problem - ktery realne neresi vubec nikdo... Piraty nevyjimaje... protoze holt i tebe by sralo, kdybys mel za svuj holesovickej byt platit vetsi dan, ze? ;-) Ne, nizky majetkovy dane fakt neresi tebou nastineny problem "posilani lidi mimo legalni trh".

DANYSEK: Konkretne v tom, ze ten system je nastaveny tak neefektivne, ze si 10+% populacie posles mimo legalny trh. Teda ti nebudu plati dane, okrem ineho. A VSETKY ostatne krajiny to zvladaju nasobne efektivnejsie z nejakeho "zahadneho" dovodu.

NIEKT0: pockej, a co je konkretne spatne na legislative.... clovek naseka dluhy, neplati sve zavazky... v cem selhal zakon? :-)

DANYSEK: Tvoja neschopnost chapat text je dnes obzvlast vydatna. Nie, vravim ze je problem v nastaveni legislativy, ludia su stale ludia.

NIEKT0: pockej, jakoze tech skoro 3M exekuci, co se proste "uredne zastavilo" dela ze Slovaku lepsi lidi... jen proto, ze zakonodarce rekl, ze "na stary dluhy sere pes"? :D

DANYSEK: OK, takze v principe ti to nevadi, ale zostava zaseknuty v danysek, za mna tato tema uzavrena.

Ad exekucie, operatori a dalsie: Tu vyzera ze kvoli stromom nevidis les. Nema zmysel pozerat sa na jednotlivosti, ale na to ako funguje system ako celok. Alebo chces tvrdit ze cesi su celkovo 3x viac nezodpovedni nez slovaci? aj poliaci? Fakt? A 7x viac nez nemci a rakusania?
Fakt nie, ludia su ludia, a tieto veci nastavuje system. A cesky system exekucii kde slo z pokut za jadu bez listka z "nicoho" vyrobit dlh desiatok tisic za kazdu jednu instanciu je skutocne velmi negativny unikat. A keby na nom neboli prisati niektori zakulisni ODSaci, uz by davno skoncil.

XCHAOS: Fica mozna ne, ale Babise tu chce dost lidi... no to si pomuzes :D A ten slovensky model "kultury" soucasna vladni garnitura tlaci, zeano.

DANYSEK: to mícháš páté přes deváté. Nikdo tu snad nechce Fica...

a tady mame to "Slovensko inspirativni"... :D k tomu jde rict jedine... s tim bez doprdele, Saso :D (Ivore)
Slovenská státní televize chystá čistky, na seznamu jsou i novináři ze stávkového výboru - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-slovenska-statni-televize-chysta-cistky-na-seznamu-jsou-i-novinari-ze-stavkoveho-vyboru-40567399

NIEKT0: "pokusit implementovat".... sorry, legislativa se nemuze delat systemem "try-except", ktery se pouziva v programovani :) V tom je problem mnoha veci v dnesni dobe... namisto poradne analyzy a tomu nalezici (odborne) se no nejak sflikuje tvym systemem ala "Slovaci to maj prece taky", aniz by se zkoumaly specifka existujiciho pravniho radu obou zemi - a ty rozdily tam proste jsou. Vysledkem jsou ruzne legislativni paskvily... a na to navazany "legislativni kolotoc", kdy se spis jede na kvantitu, nez na kvalitu... no i kdyz "po piratsku" jsou tyhle legislativni pokusy na lidech zjevne v poradku :D

Exekuce jsou dusledek neceho, nikoliv pricina. Pricinou je nezodpovedne chovani... zivot na dluh. Ze ma Slovensko "ted" min lidi v exekucich je prave dusledek toho, ze se... dluhy de jure odpustily. Pred rokem 2017 si mel ke trem milionum exekuci i na Slovensku a jedine co se "stalo" bylo to, ze se reklo "no z tebe nic nedostatem, tak na to kaslem". A treba rakousky system mj. vyzaduje aktivni soucinnost dluznika... neni to tak, ze se na dluh vyseres s tim, ze on se proste smaze, zeano. Ale chapu, ze to se do srovnani uz moc nehodi tobe :D

DANYSEK: "nejde resit jen princip a nezabyvat se skutecnou implementace" - No tak to by bola prva vec vobec, ktoru nezvladas. Ono to samozrejme ide, a ma to zmysel, pokial riesenie zavrhnes na teoretickej rovine, nema zmysel sa ho pokusat implementovat. Ale nakolko to nerobis, tak usudzujem ze s principom suhlasis, len to hovoris svojim "danyskovskym" sposobom.

Co sa tyka slovenska (resp. skor CR), tak CR je jedina zem, kde mas v exekuciiach 10+% obvatelstva siroko daleko. To je obzvlast zly vysledok, nakolko ti zasadne znizuje vykonnost celej ekonomiky, len kvoli dodrbanej legislative z ktorej profituje par ludi s ostrymi laktami. Schvalne si porovnaj VSETKY okolite krajiny, nemecko, rakusko, polsko, slovensko... vlastne tak nejak vsetky krajiny v EU. Napriklad nemci su este na cca polovici toho co Slovensko. Ceny mobilnych volani podobny pripad. A to nehovorim ze CR je zla, napr. taka legislativa okolo psychotropnych latok je vyrazne lepsia (aj ked stale nie dobra). Ale rozhodne hraju rovnaku ligu, a plne porovnatelne su, a to aj vtedy ked sa ti to nehodi:)

NIEKT0: nejde resit jen princip a nezabyvat se skutecnou implementace... ono cesta do pekel byva dlazdena na prvni pohled zdanlive dobrym umyslem, zeano :) Ostatne u tech "zaklekavacek" to bylo podobny... umysl pekny, ale pak se to... zvrhlo :D

Kdyby bylo Slovensko tak skvela a inspirativni zeme, tak se spousta slovaku nekybluje kamsi dopryc... :D Aneb proc mas byt v Holesovicich a ne v Blumentale? ;-) Ono jsou samozrejme i dalsi priklady, kdy neni dobry si ze Slovenska brat priklad, treba verejnopravni media, zeano. Napady "hraze progresivismu" radeji nezminovat, o snizovani trestnich sazeb za korupci nemluve. A podobnych "malickosti" najdes spoustu.

Jako jestli ti metrika exekuci prijde dobra... ciste proto, ze dluznikum se dluhy "odpustili" (a ostrouhal veritel; kteri jeste museli nest naklady tech zastavenych exekuci - prece s "amnestii" neostrouha exekutor, zejo)... a celkove legislativa, co je vlastne ve vztahu k dluznikum celkem mirna. Tobe prijde v poradku, ze nekdo naseka dluhy, ktere pak nezaplati a mavne se nad tim rukou? No tyhle napady si fakt radsi odvez na Slovensko :-)

DANYSEK: Ok, este raz, nevadi ti princip ale ta konkretna implementacia?

Ad slovensko, pan zije na zaciatku 20. storocia? Pointa celeho porovnania je v tom, ze zjavne je mozne mat zakon o preukazovani povodu majetku, a zjavne to nevedie k ziadnemu fatalnemu stavu, a to "ani" v zemi ako slovensko.

(inak ludia su vsade ludia, niektore veci tam funguju lepsie, niektore horsie, celkovo priemer asi kusok horsi, ale je to sektorove. Napr. z nejakeho "magickeho" dovodu je v exekuciach asi tretina ludi co v CR. Alebo su tam skoro o cca polovicu lacnejsie sluzby mobilnych operatorov, atd. Ale v inych veciach je to zase horsie. Trufam ze tvrdit, ze mam trochu viac "hands on" skusenosti ako ty:)

NIEKT0: v tom navrhu je problem, v tom, ze i kdyz dojde k odlozeni veci (vina se neprokaze), "odcerpat" se muze... a zrovnatak treba i v situaci, kdy se vlastnik fakticky spolehlive neurci. Aneb jsou tam takove detaily, ktere jde oznacit za gumove paragrafy. A rozhoduje samosoudce... tedy jeden clovek - coz samo o sobe take problem, vsak i "uplatne" soudce jsme tu meli.

A ne, Slovensko neni srovnatelne, v mnoha aspektech jde stale spise o "rozvojovou" krajinu. Nevim, jestli to soudis jen podle sve rodne Bratislavy... a nebo ses nekdy odvazil taky nekam na vychod... a tim nemyslim turisticke resorty :D Ostatne onu mentalni "rozvojovost" dokazuje obecna neprilisna ochota slovaku platit "za sluzby" :D

DANYSEK: Slovenko je zem porovnatelnej velkosti, bohatststva, zlozenia ekonomiky a skladby obyvatelstva, nehovorim o inspiracii ale o referencii pre porovnanie. Mimo ine to odhaluje FUDy o veciach ktore sa v cr "nedaju" zmenit, ale z nejakeho dovodu to inde ide.

Takze sa zhodneme na tom ze zakon o preukazovani povodu majektu cajk, ale nepaci sa ti ta konkretna implementacia? (nebudem ta podozrievat ze si ju ani necital:)

NIEKT0: ne, Slovensko fakt neni zeme k inspiraci... to bysme se taky mohli dostat ke strileni nepohodlnych novinaru, zejo :D

Ono samozrejme se nebavime jen o dedictvi, nedanovym prijmem muze byt treba i dar. Darovaci smlouva ani nemusi mit pisemnou formu a do 5 milionu je v nekterych situacich ani oznamovat nikam nemusis. Aneb ano, ted se bavime o tom, ze ani nemas poradnou "analyzu" pravniho prostredi, ale chces neco odnekud kopirovat s tim, ze to je preci skvele :-) Legislativu fakt nejde delat systemem... git cherry-pick... :D

DANYSEK: Jasne, ale zrovna dolozit dedicstvo nebyva problem. Tam je problematicka retroaktivita, to beriem, ale uz to v CR mohlo kludne 15+ rokov fungovat ako na slovensku, a retroaktivita by sa moc nediala. A ad urady a "zaklekavani": Pride ti slovensko nejak vyrazne lepsie v tomto? Mne teda nie, mozno dokonca horsie. A ziadne zasadne problemy zrovna z tohoto tam nie su.r

NIEKT0: priznani k dani z dedictvi se od roku 2014 v CR nepodava... aneb ten barak muzes klidne mit... a v danovem priznani se to neprojevi, zeano. Takze jen pres danova priznani tu "legalnost nabiti" fakt merit nelze. Ta byrokracie kolem bude vyrazne slozitejsi.
Mimoto, tady mame bohate zkusenosti se zaklekavanim od FU... kdy tento efektivne i likvidovalo firmy. A v minimalne 30% pripadu bylo soudne nasledne prokazano, ze slo o neopravneny zasah statu... ale co je ti to platny, ze vyhrajes soud, kdyz firmu ti to mezitim zlikvidovalo :D

Aneb ano, ono sice civilizovane staty tu legislativu maji, ale ten daber je dost casto zkryt v detailu, ktery u high-level pohledu "vedle to maji taky" na prvni pohled nezjistis. Jenomze to by se musely studovat pravni rady tech statu odkud kopirujes v (pravnich) souvislostech - ale to nikdo neudela, protoze to je uz moc prace, zejo :D A typicky se hleda "jednoduchy" reseni, ostatne jsi to tady predvedl sam, kdyz sis to "zjednodusil" na prokazani puvodu jen skrze danove priznani a vydelek...