• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    WITCHIEPOROD - obecna diskuze
    Obecna diskuze o porodu a porodnictvi. Sdileni informaci, nazoru i zkusenosti BEZ CENZURY.
    Tento klub je urcen k diskuzi o vsem co souvisi s tematem porodu. O prubehu porodu (medikalizace, prirozeny prubeh aj), porodnictvi v CR i jinde, o ceskych porodnicich konkretne, o vlastnich zkusenostech. Vlastni porodni reporty tu tez maji misto, s tim, ze pripadna nasledna diskuze je neomezena - rozmyslete si tedy, zda jste na pripadne reakce pripravene.

    Idealne ma klub mj. pomoci tem, ktere se na porod pripravuji - tak, aby si prostrednictvim otazek, odpovedi a diskuzi o nich mohly udelat predstavu o tom, jak ke svemu porodu chteji pristoupit, jak se pripravit, co chtit ci nechtit, co ocekavat, kde pripadne chteji porodit apod. Pomoci jim mohou i vase zkusenosti - at uz pozitivni, ci negativni.

    Vstup na vlastni nebezpeci - pokud se nechcete neco s tematem souvisejiciho dovedet, neni tento klub pro vas.
    Diskutujte prosim slusne, za pouziti vecnych argumentu. Za osobni utoky bude varovani, posleze RO ci zakaz vstupu.
    rozbalit záhlaví
    PETEKKA
    PETEKKA --- ---
    MYJKA: tjn,když já byla vždycky zvědavá, jak to postupuje..
    MYJKA
    MYJKA --- ---
    PETEKKA: Priste ho muzes odmitnout. :)
    PETEKKA
    PETEKKA --- ---
    PISISKVOR: http://www.jemnezrozeni.cz/2017/09/22/tehotenstvi-porod-otevreni-jak-kontrolovat-bez-kontrolovani/
    Stupeň tevření bez vnitřního vyšeteřní se dá údajně zjistit díky tzv.Landově značce na zadku. viz odkaz
    Jinak mě vnitřní vyšteřní při porodu taky bolela jako prase, nechápu, co tam vevnitř dělali!
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    BLONDYNKA: to je prave ono. nevis, co resim, ale mas potrebu mi to vyvracet. bezpredmetny.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    KOTENCE: Mno jo, no. Já mám soucit jen tam, kde je podle mne na místě. Rodičky, které mají furt jen nároky a mají dojem, že se tam z nich musejí všichni zbláznit, protože ony se potřebují hňahňat ve svých emocích, ty mě fakt nedojímají.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    ALI_EN: Nevím, co vlastně řešíš. jestli jsi zastydla někde v době před dvaceti lety, kdy se povinně dával klystýr a leželo se na hekárně nebo co, a jestli bojuješ proti podobným blbostem. V tom případě se prober, protože kopeš do otevřených dveří, doba je úplně jinde.
    No nic, to je bezpředmětná debata.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    BLONDYNKA: konstatovala jsem fakt, ze pomijis snad desitky drobnejch ukonu, ktery odmitnout lze. placas tady neco o odpovednosti za to, ze nekdo jakoze odmitne kleste. takze resis neco uplne jinho, nez o cem mluvim ja. neresim veci, ktery ohrozujou na zivote. v tu chvili tam ten doktor ma co delat. takze jakoze jestli tohle byla ta otazka, tak ano, jsem pripravena nest nasledky za sva rozhodnuti, protoze samzorejme nechat zahranit svy dite tezko odmitnu - zapni mozecek, zeme je kulata. nejsi vedle v auditku, kdy ty zensky vesmes vi kulovy. nebo jako je tu snaha neco si navzajem dokazovat?
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    BLONDYNKA: Jasne, ja to beru. Ono KP samo o dobe neni idealni, tak je asi zbytecny na to pohlizet z takovyho uhlu. Mne se libi, ze umis bejt silna.
    Nelibi se mi, ze shazujes ty slabsi a nemas pro ne soucit a pochopeni. Ani se o to nesnazis.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    KOTENCE: Je to jinak. Mě medikace nijak netěšila, nicméně jsem ji za daných okolností vyhodnotila jako nejrozumnější přístup. Chtěla jsem si porodit dítě sama, nechtěla jsem vyčkávat na bůhvíco, měla jsem pocit, že se nic neděje a že to není ideální stav, oxytocin byl rozumný postup vedoucí k mému prioritnímu cíli. Kdybych čekala a čekala a skončilo to akutním císařem, tak by mě to opravdu hodně moc vadilo, x násobně víc než oxytocin.
    Musíš zvolit vždycky to, co je za daných okolností potřeba a rozumné, nikdy totiž není nic zcela 100% ideální ve smyslu bez jakýchkoli "kdyby".
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    KOTENCE: Právě jsem odpovídala jedné, které se vyloženě nechtělo na tohle odpovědět. Takže si to myslím tak nějak z praxe.

    PISISKVOR: Nějak nevím, co se vlastně snažíš říct. Vytrhla jsi z kontextu půlku mé věty a snažíš se argumentovat tím, že jsem měla krátké porody? Dost ubohý výkon, řekla bych. Vlastně ale hlavně opravdu nevím, co se snažíš vyjádřit.


    Pokud jde o poslední část tvého příspěvku - šedý průměr není to, co by bylo potřeba řešit. Nebo, přesněji řečeno, většina ženských více či méně v průměru je, jenže z toho, co tady čtu, se často zdá, že zrovna ony byly extrémně omezeny, dotčeny a poškozeny, aniž by tušily, že se dá zažít něco xnásobně horšího. To je přece taky to, o čem píšu - rodička nemá, nemůže mít srovnání, ona rodí jednou, dvakrát, doktor je u bůhvíkolika porodů denně. To se může projevit jeho profesní deformací, ano, může mít chuť zasahovat víc, než je třeba, jenže na druhou stranu snáze a rychleji pozná, kdy je k tomu zásahu důvod. Vždycky je potřeba to vybalancovat.
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    BLONDYNKA: Proc si myslis, ze by zenska neunesla svoji odpovednost za smrt vlastniho ditete? Vzdyt porad delas rozhodnuti za svoje dite a muzes ho tim ohrozit. To k rodicovstvi patri.
    Urcite jsou lidu, co se vzdavaj odpovednosti za svuj zivot. To je takovej rozsirenej nesvar. Ale nemuzes proto za vsechny rozhodovat z pozice moci, to je nefer vuci tem, kteri se odpovednosti nechtej vzdat.
    PISISKVOR
    PISISKVOR --- ---
    BLONDYNKA: z toho co pises je zrejme, ze oba porody jsi mela relativne kratke - prvni zhruba 7,5h, druhy 8h. to je fajn. z toho se ale dela zaver jinak nez kdyz porod trva jednou tak dlouho (ad "Přijde mi opravdu hloupé a omezené za každou cenu tvrdit, že radši delší a přirozeně"). chapu, ze to pak cely vnimas jinak, ale tezko pak muzes posoudit zda je hloupy nebo ne kdyz zena s porodem, kterej trval jednou tak dlouho jak ten tvuj, rekne "radši delší a přirozeně". mne je u prdele delsi a prirozene stejne jako rychle a s medikaci, spis mi jde o to ze zbytecne kategorizujes, tady navic bez vlastni zkusenosti.

    " je třeba si uvědomit, že když tě vzbudí stahy, tak porod začal už dávno předtím. Tj. není to osm hodin, ale klidně dvakrát tolik" - samozrejme, to si tady (a nejen tady) uvedomuje snad kazda. obecne pokud je rec o delce porodu, jako zacatek se obvykle bere moment, kdy rodicku z postele vystreli prvni kontrakce. v tomto smyslu je +-8h trvajici porod jeden z tech opravdu kratkych, to je treba si uvedomit a brat to v potaz kdyz se vyjadruju k porodum co trvaji treba jednou tolik+.


    BLONDYNKA: ve spouste veci s tebou souhlasim, ale treba tohle je zbytecnej extremismus. to, kdy se strefujes do "mas narok" pricemz argumentujes tim, kdy "nastane ten případ, kdy se to nepovede, tak ti tvoje nároky nejsou nic platné."
    kdyz se strefujes do tech, co maj pnuti norit se do sebe a spojovat se s vnitrni bohyni a vesmirem a ja nevim jakejma dalsima picovinama, a zaroven argumentujes tim, ze muze dojit k tomu ze se neco fatalne posere a nasledky budou nedozirne, mijis tim velkou cast porodu, ktery probehnout nekde mezi temito dvema extremy, v nejakym sedym prumeru, coz je pravdepodobne takovej ten prumernej porod, o kterym je tu obvykle rec - porod, kterej trva dele nez par h, kdy se nic fatalne nekurvi a stacilo by dat tomu cas misto tlaceni na pilu.
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    BLONDYNKA: Co je s tebou, sakra? Pisu, ze JA bych vyckavala, pro MUJ pocit z porodu by to bylo lepsi. Pro ME idealni porod znamena bez medikace.
    Puvodne jsi to nepostupovani a oxytocin nazvala komplikaci, proto jsem si to vylozila jako ne uplne idealni. Idealni = nejlepsi mozny, bez komplikaci a kompromisu. Ale uz jsi mi to vysvetlila. Pro tebe to bylo idealni, protoze ti medikace nevadi a nepovazujes to za vadu na krase. To respektuju.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    ALI_EN: Ne že bych to nečekala, ale použila jsi klasickou uhýbací a vyhýbací taktiku: neodpovídáš, namísto toho pyskuješ, že jde o hypotetické věci. To ale není pravda, některé z těchto věcí se zkrátka dějí a ty nikdy nemůžeš vědět, jestli si toho černého Petra nevytáhneš. Navíc tvrdíš, že "kdyby" předcházela komunikace, blablabla. Na komunikaci ovšem musejí být dva, tedy nejen doktoři, ale i rodičky. Ty ale chceš jen ty své nároky a evidentně nejsi schopna na sebe převzít odpovědnost za nepříjemné následky. To je přesně situace, kdy doktor přestává diskutovat, protože rodička chce všechno a nic a neumí se sama rozhodnout. Respektive, chtěla by sice, aby o všem rozhodovala, ale aby za všechno byl odpovědný někdo jiný. Takhle to ale nefunguje. takže suma sumárum se doktorovi nemůžeme divit, žeano.
    Se mnou se doktor bavil jako s partnerem, pravděpodobně proto, že jsem se chovala odpovědně a jasně jsem stanovila, co je pro mne priorita.

    Nu, a nakonec tedy bych tě prosila o jasnou a věcnou odpověď, kterou jsem nedostala.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    BLONDYNKA: no jenze ona vetsina tech vyzadovanejch ukonu nebo zakroku zadny zivoty nezachranuje. kdyby ano, asi se nemame o cem bavit. takze straseni mrtvym ditetem je na urovni zoufale hypoteticky - respektive vybiras zamerne ukony, ktery uz jsou pomerne zavazny. jenze vetsina z toho, co je odmitany, zadny fatalni nasledky mit nemuze. a opet - kdyby vsemu predchazela poradna komunikace ze strany lekaru, tak ani k tomuhle odmitani dochazet nemusi.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    ALI_EN: "pomerne velky nedorozumeni vznika i ve chvilich, kdyz zena chce neco, na co ma narok, pripadne nechce neco (coz je castejsi pripad), ma plny pravo cokoliv odmitnout. Ale doktor je naucenej na nejakej postup, je naucenej, ze se mu neodmlouva, ze pacienti nemaji vlastni nazor na nejaky procedury, pomalu nemaj narok o cemkoliv cokoliv vedet a jakmile se pred nima zjevi rodicka s vizi, casto to konci konfliktem"

    Mhm, já vidím problém už v tom, že si myslíš, že "máš nárok". Příroda ti na tvoje nároky sere, to především. Někdy se to povede a někdy ne. Když nastane ten případ, kdy se to nepovede, tak ti tvoje nároky nejsou nic platné.
    Ano, jistě, rodička má právo cokoli odmítnout, o tom jsem už přece psala. Klíčová otázka zde je: jestliže odmítneš léky, odmítneš kleště, odmítneš císařský řez, whatever, a dítě proto zemře - jsi připravena se tomu postavit čelem, říct "ano, byla to moje volba, mé dítě umřelo kvůli mému rozhodnutí, akceptuji to"?

    Poslední věta je čirá blbost.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    KOTENCE: Nebudu komentovat zbytek, jen k té délce porodu - je třeba si uvědomit, že když tě vzbudí stahy, tak porod začal už dávno předtím. Tj. není to osm hodin, ale klidně dvakrát tolik. Mně taky bylo milejší vydržet déle bez medikace, v tomto případě jsem ale byla upozorněna měsíce dopředu, že se přesně toto může stát, že hlavička, když naléhá na porodní cesty, je mnohem průraznější nežli zadek. Mohla jsem samozřejmě trvat na vyčkávání, nicméně i když jsem původně chtěla ještě počkat, nakonec jsem sama cítila, že se opravdu nic neděje a že to nepostupuje. Měla jsem srovnání z prvního porodu, kdy mně někdy v jednu v noci praskla voda, jelo to dost rychle a v půl osmé byla dcera na světě, ty pocity, jak se to postupně vyvíjí a sílí, byly úplně jiné. Tady se prostě nic nedělo a ničeho bych se nedočkala.
    Přijde mi opravdu hloupé a omezené za každou cenu tvrdit, že "radši delší a přirozeně", protože vše záleží na mnoha okolnostech. Taky se mohla zkazit voda, já nebo dítě jsme mohli být unavení a vysílení, mohlo by to taky skončit blbě. Nevidím důvod, proč tupě odmítat úplně všechno.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    BLONDYNKA: to zakladni nedorozumeni mezi rodickama a doktorem si myslim mas hodne zuzeny. ze jsou bud tedy zeny, ktery bolest zvladnou, a pak zeny, ktere ji zvladaji hur a na ty neni doktor zvedavej, vlastne je chudak, ze to musi snaset - nemusi, at si sbali a jde do laborky, tam nebude muset nikoho snaset. Protoze podstatna vec - my tu nejsme pro doktory, abysme jim svym chovanim vyhovovali/y. Je to presne naopak. Ja si jejich sluzbu platim. Urcite nesouhlasim s tim, ze nejaky vciteni jde mimo doktora. To je jedno, to se proste neshodnem.
    Co jsem chtela napsat je zdurazneni toho, co jsem psala tady, ALI_EN: totiz ze pomerne velky nedorozumeni vznika i ve chvilich, kdyz zena chce neco, na co ma narok, pripadne nechce neco (coz je castejsi pripad), ma plny pravo cokoliv odmitnout. Ale doktor je naucenej na nejakej postup, je naucenej, ze se mu neodmlouva, ze pacienti nemaji vlastni nazor na nejaky procedury, pomalu nemaj narok o cemkoliv cokoliv vedet a jakmile se pred nima zjevi rodicka s vizi, casto to konci konfliktem.
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    BLONDYNKA: Diky za odpoved. Ve vetsine vicemene souhlasim.
    Kdyz jsi napsala nepostupujici porod, tak jsem si predstavila treba dvacet hodin, 8 hodin od zacatku do konce mi pripada celkem rychly. Tam se teda asi nase predstavy o idealnim porodu neprotinaj. Pro me je to spis delsi bez zasahu, nez kratkej, ale s lekama.
    Nesouhlasim, ze kricet nepomaha a jen to bere energii. Mne to pomahalo velmi a bylo to naprosto prirozeny a uvolneny. Tohle ma imo kazda jinak a po personalu bych chtela, aby to nekomentoval.
    Ten blabol o posilani negativni energie nechapu. Asi to mel bejt radoby vtipnej utok na me, ale spis to vypada, ze nerozumis psanymu textu.

    Souhlasim, ze si damy muzou samy za komplikace vznikly podanim analgetik, stejne tak za komplikace po podani oxytocinu nebo komplikace z prenaseni atd. Za nasledky svejch cinu si kazdej muze sam. Z popirani tohohle vznikaj ty priblbly flejmy v porodnich klubech.

    Psychiatr pise leky, ten taky nenabizi porozumeni ;-)
    Ja bych ocenila klid a lekare v dosahu. Podruhy se mi to povedlo, nerikam, ze to nejde.

    A mimochodem, soudni spory s porodnicema casto koncej dohodou a odskodnenim, protoze moc dobre vedi, ze se nechovali spravne a pred soud s tim nechtej. Je to vlastne takova presilovka z jejich strany.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    KOTENCE: Začnu od konce - můj porod byl velmi ideální. Co si tak matně pamatuju statistiky, které jsem si předtím studovala, tak z cca 97 porodů KP v tom roce jich myslím 56 skončilo plánovanou sekcí, 36 zkoušeli otočit vnějším hmatem a skončilo to akutní sekcí, ze zbytku se 2 podařilo otočit, 3 se rodičky pokoušely rodit normálně a 2 skončily též skutní sekcí, jeden dopadl úspěšně vaginálně. Tj. vzhledem k tomu, že jsem porodila dost rychle, bez jakýchkoli zásahů krom oxytocinu, bez nástřihu a jakéhokoli zranění, bez sebmenšího náznaku potíží dítěte a v příjemné přátelské atmosféře spolupráce s doktorem i PA, neumím si představit, co by mohlo být ideálnější. Jestli cítíš potřebu to vdět v nějakém horším světle a pomůže ti to v něčem, posluž si, ale to jen potvrzuje mou teorii - většině ženských se stejně nikdo nezavděčí, představují si to jako Hurvajs válku.

    Pokud jde o mne, probudily mně kolem 4 ráno stahy, ty postupně sílily cca do 9 ráno, ale bohužel byly stále po 6 - 7 minutách a nijak dále to nepokračovalo. To jsem byla stále doma, tedy ve svém prostředí bez narušování intimity. V 9 jsme jeli do porodnice, v 10 jsem dostala oxytocin, protože se stále nic nedělo žádným směrem. Po oxytocinu bylo za hodinu a půl hotovo.
    Takže tvá domněnka o nepřátelské atmosféře je tak úžasně mylná, že už to víc nejde. Ale jako proč ne, můžeš klidně tvrdit, že mi z nemocnice na dálku vysílali negativní vibrace, aby mě mohli uchopit do spárů, žejo :-D

    Ve zbytku - sama jsi napsala, že "většina žen je zaskočená inzentźitou bolesti" - což je imho jen jiné vyjádření mých slov - nechtějí přijmout, že to bude bolet tak hodně, nepřipustí si to. namísto aby pak zatly zuby, tak hysterčí. Kolikrát jsem se tady na nyxu dočetla, jak bůhvíkolik hodin řvaly atd., nikdy jsem nepochopila, proč. To nikomu nepomůže, akorát se vysílí. Personál to ví a taky nechápu, proč by měl vyvádění a řvaní snášet. Nedivím se jim, že občas toho mají dost, tvými slovy, chovají se "necitlivě".

    Zaujalo mne tvoje tvrzení o "kaskádě" oxytocin - analegtika atd. Nepochopila jsem, proč by byla nutná analgetika, za to si dámy mohou samy, že chtějí úlevu. Ne že bych to někomu zazlívala, ale je hodně podpásové házet na doktory vinu za to, že rodička chce něco od bolesti.


    Celkově bych řekla, že základní neporozumění mezi rodičkami a personálem je možná v tom, že rodičky, minimálně takové, jako jsi ty, vyžadují něco, od čeho tam ten personál není. Od porozumění a vcítění je psychiatr a farář. Porodník a PA jsou od toho, aby pomohli přivést na svět (zdravé) dítě. Oni vidí denně spousty špatných případů, proto se snaží chránit víc, než by někdy bylo nutné, s tím souhlasím, jenže co jsem tak viděla, rodičky jim moc nedávají jiné možnosti, nechtějí slyšet nepříjemné věci, nechtějí někdy ani to, co opravdu nutné je.
    Hlavní problém vidím v tom, že ačkoli na jedné straně ženy deklarují, že chtějí za sebe zodpovídat samy a rozhodovat si samy, tak (když pomineme, že nedoktor někdy prostě nemůže posoudit, jak moc je situace vážná) v okamžiku, kdy by to personál opravdu nechal zcela na nich a nic nedělal, stejně by nebyly spokojené, a navíc, a to je to hlavní a nejhorší, pokud by výsledkem nedejbože bylo poškození nebo smrt dítěte, tak by svéhlavá rodička, která si chtěla o sobě nejvíc rozhodovat, byla ta první, kdo by lékaře nejvíc žaloval a nejvíc na ně házel špínu. To je to nepřijetí odpovědnosti, o kterém jsem dříve psala - pokud chci rozhodovat o svém těle a zdraví 100% a nechci žádný zásah, musím počítat s tím, že to nemusí dopadnout dobře. Když tohle doktor připomene, okamžitě je za hajzla, který vyvíjí nátlak, ale ve finále je on ten, kdo by to odnesl a taky je on ten, kdo moc dobře ví, že žádná rodička tohle riziko ve skutečnosti nechce přijmout.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    LALUDMI: Jo, potrpím si spíš na ratio.
    Já ti věřím, že jsi věřila atd. a přeju ti, že jsi to vnímala pozitivně atd. atd. Taky mám na první porod vzpomínku, že to nic nebylo, pořád jsem si říkala, že to začne bolet a tak a ono nic. První dítě jsem rodila pouze s PA, doktor tam žádný ani nebyl nutný. No akorát taková drobnůstka - PA byla mladá a horlivá a zcela zbytečně mě nastřihla. Nicméně mě nechala, do ničeho nezasahovala, mohla jsem hledat bohyni do aleluja, akorát že ono se to ve skutečnosti jmenuje "dobrý tvar pánve", "malá hlavička" a tak. Prostě někdo někdy vyhraje tu malou loterii a má snadný porod. Tj. když jsem ho taky měla a žádnou bohyni jsem hledat nemusela, asi to ponoření nebylo nutné, žejo.

    Druhý porod zákonitě tak snadný být nemohl, protože konec pánevní má nevýhodu, že zadek tlačí méně než hlava, tj. porod se snadněji zasekne, porodní cesty se tak dobře neotevírají, logicky je to tedy pracnější. Zas to nemá co dělat s ponořováním a hledáním, jako psíš s nutností uvědomit si, že pokud chci rodit přirozeně, budu si to muset víc odtrpět. Mně to za to stálo, porod byl pro mne radostný zážitek, ale očekávat, že se to nějak vyřeší laděním vnitřní bohyně, to se na mne nezlob, to je fakt úsměvné.

    Na tomhle dojmu, že se to vyřeší pocitově, je totiž zrádné, když se opravdu něco bez něčí objektivní viny sekne - prostě má třeba dítě moc velkou hlavu. Obávám se, že z pocitu, že se potřebuješ vylaďovat na dítě a ono to pak musí jít, se potom stane strašná frustrace, když to nepůjde. Jako jo, no, můžeš to pak svést na to, že ti někdo něco neumožnil, většina rodiček stejně nezdar u porodu svádí na doktory, tak proč ne, ale ničemu to nepomůže.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam