SHEFIK: trzni vztahy se ale odehravaji v nejakem sirsim ramci - v jakem? na co cili tento ramec kdyz reguluje trh? na uspokojovani potreb? nebo uspokojovani potreb v sirsim ramci? co je tahle sire, co je ten horizont, co je ten ramec? musi jim byt planeta, neboli klimaticka stabilizace a ekosystemova regenerace.

YMLADRIS: priznam se, ze tohle slo z meho dojmu, ktery se zaklada na nekolika prectenych knizkach :) nemel sem na mysli samotne odpaleni bomby, ale roztrzeni litosferickych desek - zpusobis od zemetreseni, tsunami, po sopky (hodne spatnyho vzduchu na stoleti), zatmeni oblohy, radioaktivniho spadu apod. to je stav, kdy krome nizsich zivotnich forem bude mit cokoliv problem prezit. na video kouknu a zkusim ti neco dohledat, kdyz te to tolik zajma :D

YMLADRIS: jasne, je to jen o mire managementu/regulace, nebo z opacneho pohledu mitigace rizik a dopadu... ja nerikam, ze nechat vsechno na evoluci je ten spravny napad :) jen jsem reagoval na ty gaia teorie, prislo mi to zajmavy tema..


TADEAS: ja s tebou musim souhlasit :) ten problem, ktery jsme zpusobili byl umozneny evoluci neokortexu, tim, ze my sami jsme prevzali oteze evoluce, tim padem, jeho reseni pro nas lidi je opet ve vedome urovni. ta starsi, ale stale platna a vseobjimajici evolucni cesta by urcite lidstvo dost bolela.

ad tve body:
je tu otazka miry agency.
- ta mira je ruzna a konstantni je na ni jen to, ze je promenna. dulezita je ale ta neustala konvergence k optimalnimu / suboptimalnimu stavu

je tu otazka, co je jednotkou selekce.
dokud bude lidske vedomi obyvat fyzicke schranky, je to stale zivot/smrt

je tu otazka zpusobu/mechanismu selekce.
tak jsou ty vnitrni faktory (my jsme se jen nasim impactem posunuli z lokalnich hranic na hranice globalni / redefinice hranic systemu) a ty uz jsou na urovni rozhodnuti lidskeho neokortexu, skoro bych si uz dovolil rict na urovni kolektivniho lidskeho vedomi - i kdyz neni jednotne, ale internet a podobne technologie tomu velmi prispivaji, a pak jsou ty vnejsi, ktere porad moc nemame sanci ovlivnit (slunecni erupce, meteority, sopky...)

SHEFIK: mas k tomu nějakej zdroj?

tady se říká, že 15000 existujících warheads strategicky rozmístěných vyhubí půlku lidstva, pokud vytezis všechen uran co je na Zemi a odpalis ho, tak konec všech větších zvířat včetně humans. maji to ozdrojovane v popisu videa. "pár bomb do kůry" nezminuji

What If We Detonated All Nuclear Bombs at Once?
http://www.youtube.com/watch?v=JyECrGp-Sw8

KEB: tak já si myslím, že to je hlavně mimo zájem hlavního proudu. Lidi si neuvědomují jaký to má význam

PER2: Napiš které, nic mě nenapadá.

GOJATLA: lidi uz prezili horsi katastrofy

KEB: kde sa to nedari? lebo u nas vo vesnici obec rozdavala kompostery presne za ucelom znizenia objemu komunalneho odpadu, u nasich na sidlisku maju tiez kontajnery na BRO akurat vecne su plne, lebo je tam jeden pre celu ulicu a to je malo, u sestry v irsku maju tiez na to kontajner, akurat som jej vravel, nech to nehadze do tych "biodegradable" sackov, lebo zas tak biodegradable nie su

SHEFIK: ok.

je tu otazka miry agency.
je tu otazka, co je jednotkou selekce.
je tu otazka zpusobu/mechanismu selekce.

jsme vuci zemskemu systemu interiorni nebo exteriorni? nejsme jako meteorit, jsme uvnitr. mame siroke moznosti chovani a jednani, vuci cemu jedname? obvykle vuci sobe, klademe (udrzujeme homeostazou) sebe, plnime si sve potreby, zbytek je pro nas exteriorni. tohle ziskalo jasne limity, tzn nelze dale jednat pouze ve vztahu k uspokojovani lidskych potreb, ale je pritom potreba vzit v potaz celek vazeb (planetu), jednat vuci planete/planetarnimu.

co je jednotkou selekce? muzou to byt geny, organismy, klady, atp. pro nas z hlediska sociotechnicke organizace jsou relevantni "praktiky" jakozto jednotka selekce. odtud uvazovani o te institucionalni zmene (jeji praxi), sociotechnicke, infrastrukturni transformaci (jeji praxi). jaky je mechanismus tohoto deni? jak do toho vstupuje imternet? (hyperkortex, hyperneurony)

selekce se v nasem pripade kreje s rozhodnutim. vuci cemu se rozhodujeme (delame selekci, vyvijime se)? co je atraktor tech rozhodnuti?

LINKOS: To nevím, řekl bych, že i tu nukleární katastrofu by pár lidí mohlo přežít. Spíš bych si vsadil na ty bakterie, které spí v permafrostu. Indiány v Americe taky vyhladily hlavně naše nemoci, se kterými se předtím nesetkali, a šlo to velmi rychle.
Další možnost je, že se ze zoufalství pustíme do geoinženýringu - vypouštění síry. Tím snížíme teplotu a fosilní průmysl bude moc dál vypouštět emise. Pak stačí, aby během následujícího tisíce let někdo systém vyřadil z provozu (válka, terorismus) a teploty skokem narostou o několik stupňů, to by nepřežil nikdo.

Spíš to beru tak, že to není zas tak velký rozdíl, jestli vyhyne celé lidstvo, nebo jen 90%. Pokud zůstanou obyvatelné jen oblasti kolem pólu, tak jsme stejně mimo hru, obsadí je státy s nejsilnější armádou, USA, Čína. Zmizí téměř veškerá divoká příroda, přežijí lidé, dobytek, králíci, myši. Nic moc.

Myslím, že tohle je docela reálný scénář:
‘The only uncertainty is how long we’ll last’: a worst case scenario for the climate in 2050 | Environment | The Guardian
https://www.theguardian.com/...climate-crisis-future-we-choose-christiana-figueres-tom-rivett-carnac

Ale jaderný konflikt to ještě může zamotat:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-00794-y

LINKOS: to se zatím evidentně nedaří, narozdíl od třeba plastů nebo dalších komodit. Takže kde je problém?

TADEAS: jeste k tomuhle dodam, ze ekosystem (a ted myslim primarne od pozemske kury vys, az k vesmiru, ne cely vnitrek planety) musi mit povahu superorganismu, jinak by tu dlouhodobe nebyl

vysvetleni je: protoze organismy tu chteji byt dlouhodobe (zaklad evoluce/sobeckeho genu), pak nutne musi mit/prezivaji jen takove jejich vlastnosti, aby tento symbioticky, samoregulacni stav (opet z dloubodobeho pohledu) byl tvoren a byl udrzovan

je to proste nevyhnutelny dusledek evoluce a jinak to byt nemuze :) jedine, co nas mate je to, ze jsou neustale externi zasahy do tohoto systemu, ktery ho vychyluji (meteority, sopky, slunecni erupce...) a on se zase snazi konvergovat zpet

TADEAS: diky. ale me to porad nevyvraci tu puvodni neodarwinistickou myslenku. je to jen otazka skaly z pohledu casu, nebo meritka, ze ktereho se na to divame. na urovni detailu jednotlivych organismu jde vzdycky o boj o zdroje a vysledkem boje pak je vyhra jednoho z nich - cimz muze byt jak zanik, tak i respecializace toho druheho. pokud dojde k respecializaci dostatecneho poctu druhu a dame tomu relativne delsi horizont casu (protoze evoluce vychaz vinkui z mutace napr. generacemi), pak dochazi (za predpokladu, ze nedojde k vnejsi zmene faktoru, napr. vybuch sopky) k vicemene rovnovaznemu / optimalnimu stavu, ktery muzeme nazvat seberegulacni, pripadne i symbioticky

to, jestli se tohle deje/delo/bude dit na jinych planetach stale nevime. pokud ale clovek zacne cestovat do vesmiru, tak se to bude dit urcite

k soucasnemu stavu lidstva - je to stejne. zeme, i kdyz neziva, nas ted nuti se respecializovat, protoze cerpame moc urcitych zdroju a cerpame je tak rychle a s takovymi dusledky, ze jine organismy nemaji dostatek generaci na to je napravit. kdyz se na to podivame opet s odstupem v jinem meritku, nemuze to dopadnout jinak, nez zanik lidstva jako druhu (cimz nam evoluce nastavi slepou ulicku) a zacne se zas od organismu kteri preziji, s jinou sadou mutaci, nebo, diky neokortexu, kterou nam evoluce dala do vinku, dojde k nasi respecializaci na jine nez uhlikove zdroje energie, cimz pak muzeme opet cely stav nazvat jako seberegulacni (stejne jak uvadis ty, clovek se stane tim samoregulacnim prvkem, ale ne jedinym, protoze organismy uz takovych nastavily spousty vlastnich za jejich historii)

nejsem takovej kadr jako dawkins, ale porad mi to prijde v souladu s neodarwinismem

GOJATLA: a jsme vůbec schopni systém vyvést z rovnováhy tak, že to povede až k našemu vyhubení. Jako kolaps organizované společnosti, masivní vymírání, ale úplně konec lidstva? Ze sedmi miliard na nula? To samé rostlinstvo a pod.