TADEAS: V tomhle klubu prevazne ty .))

Vaclav Smil on the Need to Abandon Growth
https://nymag.com/intelligencer/2019/09/vaclav-smil-on-the-need-to-abandon-growth.html

Mark my words, there’ll be no massive sequestration of carbon. There hasn’t been any, and there’ll not be any next year, or 2025, or 2030.

Why are you so sure?
The scale. We now make about 37 billion tons of carbon dioxide. Ten percent of that is 3.7 billion tons. Say 4 billion tons of C02, just to control 10 percent of the problem. This is almost exactly the amount of crude oil we produce. It took us 100-plus years to develop an industry, which is taking 4 billion tons out of the ground and with the gradient, and then taking it up and refining and using it. Now we would have to develop a new industry, which would take 4 billion tons, and store it, push it against the gradient into the ground, and guarantee that it will stay there forever. Something like this cannot be done in five, or 10, or 15 years. And this is 10 percent. So, simply on the matter of scale, carbon sequestration is just simply dead on arrival.

TUHO: ad "jestli je to nekde prehledneji opercionalizovany" - vuci cemu se ma operacionalizovat? kdo chce klimatickou stabilizaci a ekosystemovou regeneraci a proc? to je ten limit, to chteni, ta shoda, to urceni kvality zivota. nemame nedostatek vedeni, schopnosti monitorovat, operacionalizovat, etc. takze ta operacionalizace je takova virtualni vuci: "co kdybychom to tak chteli". nechceme

"Profesor Mikhail Chester, z arizonské univerzity, poukázal také na fakt, že americká elektrizační síť byla stavěna na průměrné teploty a environmentální podmínky tehdejší doby. S rostoucí průměrnou teplotou bude dle jeho studie častěji docházet k přehřívání různých komponent a ke snížení jejich funkčnosti. Na modelovém příkladu došli k závěru, že oteplení o 1°C přinese u klíčových komponent přenosové soustavy až 3x vyšší pravděpodobnost poruchy a pravděpodobnost řetězového výpadku může být až 30x vyšší. Sám Chester přiznává, že jednoduché řešení problému v současnosti není známo."

Přenosové sítě nestíhají přechod na vysoký podíl obnovitelných zdrojů a extrémní počasí
https://oenergetice.cz/...e-site-nestihaji-prechod-vysoky-podil-obnovitelnych-zdroju-extremni-pocasi

TUHO: podle me nejobecneji to asi pojimaj ty planetary boundaries. jak jsou PB provazany se zpusobem managementu (jestli nabizej nejaky praktiky, jako treba to dela holistic management), to nevim a jestli poskytujou uz nejaky rozpracocany kriteria pro management ruznejch ekosystemu a civilizacnich procesu, to taky presne nevim.

vzdycky jde o to, ze je to prostredi priznivy i pro lidskej zivot, je to regenerativita -lidskyho- -managementu-, bez cloveka a bez managementu nema smysl o tom mluvit, delame to pro sebe, ale jsme sami zavisly na obri provazany siti vztahu.

Amazon 'condemned to destruction' as fires proliferate across Brazil | World news | The Guardian
https://www.theguardian.com/world/2020/sep/02/amazon-fires-brazil-rainforest-bolsonaro-destruction

“The Amazon is condemned to destruction,” despaired one former top official at Brazil’s enfeebled environmental agency, Ibama, accusing the far-right populist of overseeing a wholesale “demolition” of protection efforts.

“Under this government there will be no combating [of rainforest destruction],” the ex-official said. “The future looks dark.”

...

satellite imagery being gathered by Brazil’s own space agency, Inpe, suggests those efforts are falling short. In August it detected more than 7,600 fires in Amazonas – one of nine states making up the Brazilian Amazon – the highest number since 1998 and nearly 1,000 more than last year. On Tuesday Inpe announced that across the entire Amazon region it had detected more than 29,307 fires in August – the second highest number in a decade and only slightly less than last year’s figure of 30,900.

...

During a recent surveillance flight over four Amazon states – Amazonas, Mato Grosso, Rondônia and Pará – Batista also witnessed shocking scenes of devastation.

“We saw tracts of pasture that were burning, deforested areas that were burning, areas of forest that were burning. And it was obvious that down there in the forest below us nobody was staying at home [because of coronavirus],” he said.

Everyone – illegal loggers, land grabbers, illegal miners – they’re all up and running, and even more so than usual, safe in the knowledge that government inspections have been scaled back because of the pandemic.”

PAD: Souhlas potud, ze je urcitej prostor ve kterym jsou homeostaticky stavy, ktery se pohybujou v ucitejch limitech (jsou aktivne udrzovany v mezich diky soustave stabilizcujicich zpetnych vazeb). Kdyz ty limity prekrocis, stabilizujici zpetny vazby prestanou fungovat nebo je prevazi destabilizujici zpetny vazby. Tenhle prostor je prave definovanejm soustavou atraktoru. Pro nas to ma dusledek ten, ze predvidatelny prostredi se muze stat velmi rychle se menicim "chaotickym systemem", ktery nam bude bourat babovicky.

Nicmene regenerativita v tomhle smyslu je imho mysleny to, ze nabyvaji specificky ekosystemovy vlastnosti - nabyva ne bohatosti, diverzite, odolnosti, schopnosti zadrzovat vodu etc.
Degenerativitivni hospodareni tyhle funkce spotrebovava, protoze je vymenuje za neco jinyho (inteznivni vynosnost v kratsim casovym useku, jednoduchost spravy, financni vyteznost pro jisty aktery etc)...

V obecny rovine se ekosystemy "vzdycky regenerujou" i kdyz to bude toxicka rasa v defacto mrtvym oceanu. Takze za me: pokud se budes snazit drzet ocean s bohatou diverzitou, koralovejma utesama, okyslicenou vodou etc etc = regenerativni sprava. Kdezto kdyz bude tvoje hospodareni smerovat k toxickymu slizu bez kysliku je to degenrativni hospodareni .]] Odbobne i v jinych sferach.

Nevis Tadeasi, jestli je to nekde prehledneji opercionalizovany?

TADEAS: No a neni homeostaza (tj. tendendce ke stalosti nejakeho prostredi nebo podminek) prave definovana jistymi limitujicimi podminkami, k jejich dodrzeni smeruje? Napr. teplotou, tlakem, atp? Prave na tom Lovelock postuloval Gaiu (https://en.wikipedia.org/wiki/Gaia_hypothesis), jestli si to pamatuju dobre (uz je to tak 15 let, co jsem tyhle knizky cetl). Ze cela Zeme (nejen biosfera) smeruje k podminkam, ktere jsou priznive pro rozvoj zivota. Nase ekosystemy nas nepotrebuji, pokud pojedeme business as usual, zivot neznicime. Nejaky zivot prezije a ustavi si novou homeostazu (proto dynamicka). Jsou to proste ruzne atraktory v chaotickem systemu - my ted dodavame energii, dostaneme se k bifurkaci, ze ktere mozna sletime do atraktoru "zeme po antropocenu". Z tohoto pohledu je kazdy ekosystem regenerativni - protoze se regeneruje at uz s nami, nebo bez nas. Ano, muzeme ho posunout za hranice obnovitelnosti a tim ho znicime. Pokud chceme, aby to bylo s nami, tak musime hopodarit tak, aby to bylo mozno udrzitelne dlouhodobe, idealne trvale. Proto jsem se ptal, jaky je vlastne rozdil mezi trvale udrzitelnym hospodarenim a regenerativnim hospodarenim? Zatim se mi zda, ze tim rozdilem je 20 let v case a marketing. A asi mas pravdu - pro nektere lidi je dulezite byt zahrnovat a fascinovat porad necim "novym", i kdyz opravdu novych idei je fakt minimum. Je to jednodusi, nez neco opravdu delat.

TADEAS: ohledne stabilizace klimatu tuto praci (popularizovat volicum, co je presne potreba udelat) udelali lidi z ciziny, protoze ty zakony energetiky plati vsude stejne. uhli je horsi nez plyn a tak dale.
cili ted kazdej, kdo ma uprimnou snahu vedet co teda s tim klimatem, tak najde jasny info: krivky ustupu od fosilu, souvislost se vzrustem teploty, IPCC a dva stupne atd. Muze pak v demokracii podporit leadery, kteri toto maji zajem tlacit.
Pokud by ta popularizacni prace odvedena nebyla, porad se budeme tocit kolem uvah typu jestli elektroauta zabiji ptaky a jestli je horsi cekat na geoinzenyring nebo ne.

Regenerativni krajinu na druhou stranu nechape nikdo. Takze se tocime na plastovych taskach a nekonecne debate zda je horsi hovezi nebo ne. Mozna protoze ty jsi v tom tolik roku uz tak ponorenej tak ti to prijde cely obvious, ale neni.

TADEAS: Dobre formulovany myslenky a vize maj silu borit politicky systemy a obratit svet vzhuru nohama. Nepodcenoval bych to