• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Destroying the Future Is the Most Cost-Effective
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    v200924 Bridging the gap Randers to CoR TEP
    http://www.youtube.com/watch?v=rBuBY4pw3mI



    50 years ago Limits warned about overshoot and collapse in the middle of the 21st century. The book warned about a drop in well-being not in GDP. This drop was caused by planetary limitations of some kind or the other. At this time 50 years later, the world is moving briskly towards climate collapse. Again, this will cause a drop in well-being, not necessarily in GDP. And the reason why we're still moving towards climate collapse is slow societal reaction to the challenge - it is not because it is impossible to stop climate collapse. Continued business as usual appears incapable of solving the problem. The current solution to most ills - the liberal market economies based on private ownership - appear unable to handle the situation in time. Other systems have been tried and also failed, so apparently we need a new system and particularly a new economic system in order to stop the rapid move towards overshoot and collapse.

    The new system needs to be capable of solving five problems as argued in the recent report to the Club of Rome, called transformation is feasible [ https://clubofrome.org/publication/transformation-is-feasible/ ].

    * First of all, we need to reduce poverty and particularly in the poor world, which will require a new development model, not the Washington Consensus.
    * Second, we need to reduce inequity in the rich world particularly that means taking from the rich and giving to the poor.
    * Thirdly, we need to stop using fossil fuels.
    * Fourthly, we need to stop destroying biodiversity and that is simply enough, simply protecting nature.
    * And fifthly, we need to reduce the human population through public spending on health education and contraception. These five things are technically feasible, politically difficult and expensive. The central challenge as i see it is that these measures require investment or spending on collective goods - investments that are not profitable from a private investor point of view.

    In order to avoid overshoot and collapse we need not only a new system, but particularly a new success criterion. A criterion that sees the overshoot problem as something that arises when humanity seeks to solve that problem. My suggestion in the 'transformation is feasible' report is what we call the average well-being for the majority. It is not enough to pursue maximum growth in GDP, we need a multi-dimensional success indicator which could for example be composed of five components: * disposable income,, * the level of public services, * distributional equity, * environmental quality and * sustainability. The latter is essentially freedom from worry about future collapse in the global commons.

    My advice to you, to the transformational economics panel, is:
    1/ promote a solution not more analysis to start with the five measures in 'transformation is feasible' or
    2/ the ten measures in the 'planetary emergency plan', [
    https://clubofrome.org/impact-hubs/climate-emergency/planetary-emergency-plan-2-0/ ]
    3/ find practical solutions to the obvious short-term obstacles - in other words do research to make these five measures less invisible in the current political environment, and
    4/ communicate.

    In sum, it is possible to avoid overshoot and collapse. The simplest way is to implement the five measures in the transformation is feasible report, but this will require collective action. In other words a stronger state. And this is of course a difficult sell in the current political environment. The problem will not be solved by the market or by well-meaning voluntary individual action. It will require a modification of current systems. Good luck.

    TADEAS:
    TADEAS:
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    KEB: nepoznam ziadny projekt, ktory by sa podarilo od zaciatku implementovat uspesne, vzdy je to metoda pokus-omyl, pokial ide o nejaku neproslapanu cestu, taky socializmus sa budoval cez 40 rokov a tiez nakoniec nedopadol :)
    KEB
    KEB --- ---
    DZODZO: ano, takhle to mělo vypadat od samého začátku. Vtipná je ta kartička o zafinancování z EU :-)
    KEB
    KEB --- ---
    DZODZO: co mají norské fondy společného s daňovým systémem ČR?

    Až tady bude progresivní zdanění jako ve Skandinávii, tak se můžeme bavit dál.

    Ad rovnost dani si vždycky vzpomenu na povodňovou stovku, kdy milionář byl stejně solidární jako třeba uklízečka s minimální mzdou. To bylo hodně zábavné.
    DRSH
    DRSH --- ---
    Klimatická krize! Téma, na které svými představeními upozorňují mladí divadelní tvůrci | Rádio DAB Praha
    https://dabpraha.rozhlas.cz/...-tema-na-ktere-svymi-predstavenimi-upozornuji-mladi-divadelni-8333184
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    PER2: Tak přežili už jsme dobu ledovou, s teplotami -7C proti dnešku. Ale je fakt, že bychom se všichni neuživili. No máme šanci zažít obojí, nejdřív oteplování a pak nezvládnutej geoinženýring nebo jadernou válku. Ještě to bude zajímavý.
    PER2
    PER2 --- ---
    GOJATLA: pred zimou se schovas? tak hodne stesti, doba temna a mala doba ledova by si s tebou na minutku pokecala (:


    prachy jedou ;)
    Trump report touts oil and gas as 'energy security' amid US climate disasters | Trump administration | The Guardian
    https://www.theguardian.com/...g&utm_content=20201007&utm_medium=email&utm_source=Revue%20newsletter
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS:

    Chtěl bych veřejně poděkovat @stanislavpolcak a @TomasZdechovsky za to, že podpořili ambicioznější snižování emisí skleníkových plynů, tedy o 60% do roku 2030, přestože jejich frakce EPP převážně hlasovala proti. Určitě se neshodneme na mnoha věcech, ale tohle mě potěšilo.

    https://twitter.com/MichalBerg/status/1313791952480067586?s=19
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    SHINIGAMI: to mi vysvetli, ako sa chudsi cast populace sklada na dotace, ktore su financovane z norskeho ropneho fondu alebo ako sa chudsi cast populace sklada na dotace, ktore vlastne uz neexistuju

    Dotace na elektromobily 2020: Ministerstvo rozdělí 50 milionů Kč
    https://www.elektrina.cz/dotace-na-elektromobily-2020-vyse-dotace-5-dotacni-vyzva
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: Mikuláš Peksa
    Piráti hlasovali pro všechny 3 pozměňováky. Jak pro ten na 60 %, tak pro ten na 65 %, tak pro ten na 70 %. Že pana "nejenviromentálnějšího europoslance" pozdravuji.

    (reakce na to ze Niedermayer nehlasoval)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: jeste jsem k tomu nasla tohle

    Důležitá prosba. Dnes začíná v EP hlasování o cílech 2030. Je realistické dosáhnout výsledku 60 %, chybí jen pár hlasů. Smutné, že Ludek Niedermayer i Stanislav Polčák, ač zvoleni za Spojence pro Evropu(Zelení, LES, TOP09,STAN ), se kloní k tomu hlasovat s frakcí EPP, která má nejhorší pozici a navíc prosazuje mezinárodní offsety a nechtějí podpořit návrh ENVi výboru EP, tedy 60 %. Kdo je znáte a máte na ně nějaké páky, pls připomeňte jim decentně volební program Spojenců pro Evropu - z něj cituji : Budeme usilovat o to, aby EU byla světovým lídrem v boji proti změnám klimatu, a podpoříme za tím účelem další snižování emisí CO2 a přechod na udržitelné nízkouhlíkové hospodářství.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    Až čtyřicet procent současné rozlohy amazonského pralesa se blíží k bodu zlomu, po kterém se celý stávající ekosystém zhroutí a promění z uzavřeného deštného pralesa v otevřenou savanu. Podle studie, která v pondělí vyšla v časopise Nature Communications, je to problém hlavně z toho důvodu, že Amazonie významným způsobem pomáhá k zachytávání emisí skleníkových plynů a zároveň v sobě skrývá mnoho vzácných živočišných i rostlinných druhů.

    radek ted chrli jeden klima clanek za druhym, takze koho to zajima muzete podporit Denik referendum za tom ze zamestnali klimatickyho redaktora

    https://denikreferendum.cz/...studie-rozlehle-plochy-amazonskeho-pralesa-sezacnou-promenovat-vsavanu



    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    SHEFIK: klickujes dobre, ale na tom, ze se na tyhle dotace pro elity sklada ta chudsi cast populace to nic nemeni.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHINIGAMI: jde o to, ze "jestli to ma smysl" uz tady resime druhej rok. existuje model ve kterym se da apokalypsa jeste odvratit a v tom modelu ma EU 65 procent do 2030. Ted jde o odhlasovani jenom 60 procent. kdyz to tady cely proctes, tak to nekde najdes a poberes
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    SHINIGAMI: kdyz je v nejake skupine vic lidi, mela by dohromady zaplatit min nez jina, mene pocetna skupina? nerozumim logice tve rovnopravnosti
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    SHEFIK: co sem tahas per capita, kdyz jde o celkova mnozstvi? Ty nejvyssi prijmove skupiny sumarne nezaplati nejvic dani, zato cerpat doace na Teslu za 2mega jim jde dobre.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    SHINIGAMI: ses seznameny se strukturou vybranych dani? jses si vedomy, ze je to procentualni vyber ze zisku/prijmu, tedy v absolutnich cislech per capita nemohou chudi zaplatit vic nez bohati?
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    YMLADRIS: "jak je EU donuti" to je moc krasny tohle;) Nebudem resit, jestli to ma smysl, hledat kompromisy atd, proste je donutime...

    SHEFIK: tak jiste, zvlast kdyz se to zadotuje a tem elitam to ti chudi zaplati.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: tak ty cesty se neudelaj samy, chapes situaci, chapes strukturu nechapani, tak to pomoz premostit
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    Svým hlasováním pro ambiciózní redukci emisí skleníkových plynů o minimálně 60 % oproti roku 1990 se Evropský parlament postavil za návrh svého výboru pro životní prostředí, který tento cíl odhlasoval již 10. září. Jde o vyšší cíl, než je návrh na redukci emisí o „alespoň 55 %”, který 16. září představila Evropská komise. Z českých europoslanců podpořili 60% snížení emisí do roku 2030 europoslanci Peksa, Kolaja, Gregorová, Polčák a Zdechovský. Ostatní čeští europoslanci návrh nepodpořili.

    Evropský parlament schválil zvýšení klimatických ambicí do roku 2030
    https://czechsight.cz/evropsky-parlament-schvalil-zvyseni-klimatickych-ambici/

    pochopila jsem ze to musi podporit jeste CR a Polsko, to jsem zvedava, jak je EU donuti
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    jinak pevne verim, ze early adopters eko reseni, napr. elektromobilu jsou spis elity, nez chudi.

    a chudej kdyz nema na cheeseburger, urcite se nebude stehovat do usa. pak tu mas mechanismy jako kinimalni mzdu apod. konkretne EU si s timhle poradi. a minimalni mzda ve svycarsku je nove 94 tis kc za mesic.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: tak snad se JM chyti :)

    mas pravdu samozrejme, ale jen z kratkodobyho hlediska.

    to proc jsou aktualne alternativy (substituty) drazsi je tim, ze jsme sli vzdycky tou nejsnazsi cestou (ropa, vycerpani pudy apod.) jenze ta cesta uz davno neni tak levna a drzi ji pri zivote spis ten legacy/infrastrukturni/procesni problem.

    pmaby se udala zmena smerem k sustainable, je potreba ted tu novou infrastrukturu nakopnout - a to muzes udelat dvema smery, bud zdanis tu soucasnou (napr. carbon tax, nove zakony o udrzitelnosti), nebo tak ze zadotujes/subvencujes tu novou, dokud se nevybuduje a pak diky usporam z rozsahu se zavede vsude.

    abych tu odpoved zjednodusil, kdyz v EU (nebo kdekoliv jinde) tohle nastartujes, zbytek sveta se driv nebo pozdejc prida

    (z ekonomickejch duvodu pozdejc, z ideologickej driv)
    .takze jakakoliv takovahle iniciative je vlastne soucasti toho prechodu a zaroven umeta cestu budoucimu sustainable reseni
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHEFIK: ve finale ale nakonec zakazes cheesburger za 20 korun a jezdit na benzin. zatimco v USA tohle vsechno maji, tak proc trcet tady (prehanim, spis mineno proc volit stranu ktera ti sebere cheesburger)

    to je jedno, stejne nemam reseni. aspon jsem napsala novymu clenovi rady JM kraje jasnej plan jak ma udelat klimatickou kampan :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    Česká republika by mohla podle dokumentu, který má Deník N k dispozici, čerpat v příštích letech přes čtyřicet miliard korun z Fondu spravedlivé transformace EU. Ten má sloužit regionům nejvíc postiženým přechodem na uhlíkově neutrální ekonomiku, v případě ČR Moravskoslezskému, Ústeckému a Karlovarskému kraji.

    Česká republika by mohla podle dokumentu, který - Deník N
    https://denikn.cz/minuta/461791/?ref=mpm
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    kdyz zapocitas cisteni rybniku kvuli erozim pudy, mensi druhovou rozmanitost, ubytek vcel, jednolitou krajinu, nakupovani uniformnich seminek od velkejch a drahejch seedbank, zakazy koupani kvuli sinicim (a nemoci z toho zpusobeny) atd atd.. tohle je vypraveni na celej univerzitni obor.

    ten problem proste je, ze my ty rovnice zjednodusujem a nevycislujem celkovej impact.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: musis prave zapocitat vic faktoru, viz muj priklad nize. regenerativni zemedelstvi ti prinasi i jiny benefity nez jen ze to snis. mimoto nikde neni psano, ze regenerativni znamena v dlouhodobejsim horizontu drazsi. vem si jak se musi supportovat soucasny zemedelstvi hnojivama, pesticidama, herbicidama apod.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SHEFIK: ja tomu nerozumim. potraviny z regenerativniho zemedelstvi jsou drazsi (platis obnovu pudy), takze ti klesa zivotni uroven, protoze nemas dost penez na jine veci. chapes me?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    SHEFIK: na prikladu, kdyz zavedes carbon taxu a dalsimi subvencemi podporis rust vodikove energetiky, zadna elita se ti nebude stehovat do ciny, nebo indie, kde je benzin levnej. byli by sami proti sobe/svymu zdravi/evoluci
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: ten trik je v tom, ze nemusis snizovat zivotni uroven. protoze zivotni uroven z definice neni konfliktni se sustainabilitou.

    resenim je zahrnout impact na zivotni prostredi do soucasnych rovnic a zivotni uroven i hdp mohou rust vesele dal

    jakmile tam ten impact zahrnes (protoze potrebujes zmenit trh, tak musi byt impact financne vycislitelny), dojde samovolne k transformaci vstupu, ktere v soucasnosti tu sustainabilitu narusuji.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: rozumela jsem tomu tak, ze je v tom novej prvek, prekonat ten zavod ve zvysovani zivotni urovne zalozenej na urcitym otrokarstvi vuci prostredi a zavedeni novyho pohledu: stabilita prostredi je dulezitejsi nez rust, takze ted je potreba se preorientovat (war time effort ke stabilite). coz nikdo nechape a nevidim prave ty cesty aby to bylo pochopeny a prijaty

    jak snizis na svym uzemi rust zivotni urovne, intelektualni elity se ti prestehuji jinam, kde se maji lip atd
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam