SHEFIK: jako souhlasil bych, ale jsem pravičák a pokud se volně prodává elektřina, je jedno za jakým účelem ji koupíš.
btw je tady jeden žrout mnohem starší a zákeřnější, ale to je v pohodě
The Environmental Cost of Internet Porn - The Atlantic
https://www.theatlantic.com/...ology/archive/2017/12/the-environmental-cost-of-internet-porn/548210/

PALEONTOLOG: k poslednimu odstavci - to, ze se cena bude sroubovat nahoru znamena, ze vice lidem se vyplati budovat ASIC farmy, nebo se sdruzovat do danych poolu. tim padem multiplikujes/umocnujes celej nize zminenej efekt plytvani

...

nebejt tu problem s klimatem, je mi to fuk. klidne at si kryptofanousci generujou nesmyslny kody od rana do vecera :)

ale tim, ze resime jak snizit nasi uhlikovou stopu, nejedeme na 100% renewables a lidi vymejslej hlouposti jako nejist maso, nemit dite atd a vedle toho je naka virtualni postradatelna mena spotrebovavajici energii jak cela argentina je jak pest na oko.

...

idealne kdyz bitcoin podporuji ti sami lide, co obvinuji zle korporace a vlady z klimatickeho problemu a necinnosti :))

SHEFIK: chápu, proto se těžba distribuuje do tzv. poolů, protože už pěknou řádku let CPU miner na těžbu nestačí, tak začal slushpool agregovat minery a distribuoval práci iodměny. Je ale fakt, že s vytěženým blokem se současná práce ukončí, vybere se jeden výsledek jako dotěženej blok a pak začne nová, každých 10 minut.

ony jsou mobilní appky, kde si koupíš přes qr kód kafe, máš platební karty jako revolut, který používaj klasický platební terminály, ale uložíš tam kryptoměnu. ten nerdovskej exot bitcoin došel až do retailu, na to fanoušci čekali.

a popravdě, mě se tak enormní spotřeba taky moc nelíbí. ale btc je mezi všemi kryptoměnami fakt specifickej, je to konzervativní projekt, u kterého hodnotu vytváří jeho stabilita.

já ti moc nerozumím u toho posledního vyjádření. jako komodita, přesunutelná po celém světě do pár minut, je navrženej na deflaci. roste adopce, roste cena, roste hashrate a roste spotřeba proudu a nároky na HW na 1 vytěženej btc. Zapneš to do zásuvky a platíš elektřinu stejně pravidelně, jako kdybys dělal 3D grafiku na rigu nebo ohříval bazén.

PALEONTOLOG: ok, pudu k jadru veci, veri, ze se v tom vyznas, ale na tenhle detail cas nemam.

co mi vadi na bitcoinu neni soucasny objem elektriny, ale design samotny. to ze jednotlivi mineri "soutezi" o samotny blok. a vyhraje jen jeden.

nejenomze je pocitani bloku samo o sobe "plytvani", protoze uz existuji metody verifikovani transakce urcite snazsi, ale problem je i s tim "vyplytvanym" casem ostatnich "soutezicich". teb cas/vykon/energie je proste promrhany


...

k tvemu srovnani terminalu - az se bude v obchodech, nebo kuryrum na dobirku platit pres kancelarske pc, muzeme btc zacit porovnavat s visou

...

co se tyka tezby - dalsi problem je v tom, ze btc je navrzeny jako "vzacny statek" jeho cena s jeho poptavkou/vzacnosti tedy poroste (coz se uz deje) a tim budou naklady na tezbu zanedbatelnejsi. vyvolava to tedy hlad po spotrebe

proste antiklima chram konzumu :)

Evropská unie chce vytvořit systém hodnocení letů podle jejich uhlíkové stopy - iDNES.cz
https://www.idnes.cz/...-unie-eu-uhlikova-stopa-letecka-doprava-emise.A210221_181313_zahranicni_indr

JIMIQ: hraní her, bitcoin, a v noci zbytečně rozsvícený obchoďák nesere nikoho... :-D

OMNIHASH: je dle tebe i vykon grafickych karet pouzity na hrani fortnite (apod) vyuzity na kravinu? Dle me ano, ale taky si myslim, ze pokud jsou spravne nastavene platby za externality (coz zatim nejsou, ale to je politicky problem) tak si kazdy za svoje penize muze elektrinu palit jak chce

Můj psychologickej problém s bitcoinem je, že ten výkon promrhá na kravinu. Kdyby místo počítání náhodného algoritmu umožňoval využití pc třetí stranou na levelu chceš těžit? Tady máš osm rovnic, vrať se s výsledkem a dostaneš coin, neřeknu ani popel.

JIMIQ: výše odměny není příliš důležitá - jde o tzv. "složitost" těžby, která sice klesnout může, ale snížilo by to hypotetickou "míru zabezpečení" (i když je to hodně diskutabilní metrika) celé bitcoinové sítě, takže by současně nemuselo dojít k udržení stabilního kurzu. pokud by složitost zůstala více-méně tak nějak stejná, tak by se mohlo vyplatit to spouštění težby jen v oblastech s přebytky energie z OZE (tedy přenášela by se data místo silové energie - pak by bitcoin byl zhruba ekvivalentem ztrát v síti), bohužel se obávám, že kdo investuje do mineru, chce ho nechat běžet nonstop, než mu z něj rostoucí složitost udělá kus šrotu.

výpočetní výkon na jednotku energie se sice zdvojnásobuje každých pár let (mooreův zákon), ale problém bitcoinu je, že růst složitosti tam kvůli velkému zájmu investorů probíhá ještě rychleji, než růst průměrného výpočetního výkonu. s tím někteří z early adopterů nepočítali a na protest proti tomu nárůstu spotřeby energie se od bitcoinu distancovali (ostatně, v první fázi takto vznikaly ty alternativní kryptoměny - ono se to nezdá, ale ti early adopters byli často idealisté, kteří skutečně usilovali např. o zjednodušení online mikroplateb nebo měli výhrady vůči většinovému pojetí dluhového financování ekonomiky, ale nebyli tam nutně enviromentální ignoranti)

každopádně, bitcoin shrnul prakticky všechny problémy naší na růstu založené ekonomiky (spotřeba energie, řízené zastarávání, nejasný celkový smysl spekulací, apod.) do jednoho jediného fenoménu.

PALEONTOLOG: myslim, ze to trochu prekrucujes, takze tipuju, ze mas v penezence bitcoiny a objektivity se ti moc nechce :)

ad tezba v cine - cina jela donedavna prekotnej rozvoj uhelek, porad maj v planu stavet a nezvladnou je vyradit do 2050-60, alespon, dle jejich soucasneho prohlaseni. takze to, ze zvysujes spotrebu energie ma v neprimym dusledku samozrejme i ty necisty zdroje. ten potencial renewables neni v case a prostoru nevycerpatelnej. a o cas de klimatu predevsim

ad terminaly BTC k platbe v retailu potrebuje taky terminal, neni to nic samospasnyho, co by nahradilo soucasny platebni procesy

ad objem financi - vzhledem k tomu, jak bitcoin skace, je tohle srovnani dost zavadejici. mimoto, vzhledem k tomu, ze paypal prisel s btc az vloni a do te doby se dalo s btc platit jen na par fan-pointech, darknetu, nebo spekulovat, je tohle srovnani uplne nevypovidajici a potvrzuje jen to, ze "plytva" energii

co se tyka uzitecnosti, pises natolik rozumne, ze na tohle si urcite dokazes odpovedet sam

hm. predpokladam, ze velky mesta maj podobnej efekt na klima se svejma silnicema a cernejma strechama...


Solární elektrárna na Sahaře by změnila svět k horšímu, tvrdí studie - iDNES.cz
https://www.idnes.cz/technet/veda/solarni-elektrarna-sahara.A210218_113732_veda_mla

Čeng-jao Lu a Benjamin Smith využili pokročilejší ESM model, který lépe zachycuje interakce hypotetické saharské solární farmy s podnebím. Včetně nejrůznějších reakcí a zpětných vazeb, ať už v atmosféře, v oceánech nebo na pevnině. A ukázalo se, že za veskrze pozitivním regionálním efektem na Sahaře by následovala řada ne až tak příjemných důsledků, často ve velmi vzdálených lokalitách.

Konkrétně? Překrytí 20 % povrchu pouště solárními panely by vedlo k lokálnímu zvýšení teploty o 1,5 °C. A tento „ohřev“ by se neomezil jen na Saharu: postupně by se přenášel, vzdušnými masami i oceánskými proudy, dál do světa. Došlo by ke globálnímu oteplení, vyčíslenému přibližně na 0,16 °C.

...


Takže ona hypotetická solární elektrárna Sahara by dokázala s přehledem vyrobit 7000krát více elektřiny, než kolik momentálně potřebuje a spotřebuje celá Evropa. Uvedená suma energie by například byla ekvivalentní 36 miliardám barelů ropy každý den. A přitom skoro bez emisí skleníkových plynů! Je to také 2000krát víc, než kolik dokážou vyrobit Tři soutěsky, největší elektrárna na světě.

V souvislosti s velkými čísly a neskromnými počty musíme zmínit i nevšední diplomovou práci, která si v roce 2005 vydobyla pozornost světových médií. Nadine Mayové z univerzity v německém Braunschweigu v ní představila svou vizi saharské solární mega-farmy (o rozměrech 254 x 254 km2), jež by teoreticky postačila k nasycení celého světa hladovějícího po energii.