• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: ad 'že bychom takové ekosystémy vůbec nevytvářeli a snižovali konzumaci' -- jasne, treba snizili konzumaci ryze, kesu nebo lokalniho ceskyho veprovyho vykrmenyho sojou z jizni ameriky, jsem pro :)


    ad 'je asi jasné, že pokud bychom vzali veškerý skot na světě a udělali z něj hospodářství, které by rád TADEAS (a já taky) provozoval, tak nám nebude stačit rozloha zemědělské půdy.'

    pravdepodobne bychom ty pocty jeste museli navysit. obrovsky uzemi jsou degradovany tim, ze ten impakt zvirat nemaji, tzn. nosna kapacita ekosystemu je snizena, protoze neni odpovidajicim zpusobem vyuzivana.


    ad 'výsledek pro mě je spíše snížit množství skotu a neobhajovat jeho udržování nebo navyšování, což je evidentně záměr té skupiny pod tím odkazem.'

    asi je tvuj vysledek spatne .] ... pokud operujeme v ramci regenerativity, kontext je zivit se z ekosystemu a zaroven podporovat jeho cykly. jeden [a pouze jeden, ale klicovej] tool z toolboxu je tzv. precision agriculture technika pastvy skotu pomoci elektrickyho ohradniku presnym, vzdy lokalne prizpusobenym zpusobem, kterej ma za dusledek regeneraci travnich ekosystemu a budovani pudy. ... tudiz, nejde obecne o zvyseni ani snizeni stavu skoru, jde o to vyuzit tyhle zvirata takovym zpusobem, abychom se z ekosystemu dobre uzivili a zaroven ho regenerovali. ano, obvykle to znamena postupny navysovani stavu bylozravcu, tak jak se kapacita ekosystemu (produktivita) v prubehu let zveda.

    omila se to tu furt dokola, jde proste o lidskej zpusob managementu zdroju - skot neni zpusob managementu, ale zdroj, muzes ten zdroj managovat ruzne, vyuzit ho ruznym zpusobem. kdyz reknes skot, je to jako kdyz reknes elektrina. je elektrina spatna? tezko rict, zalezi jak byla vyprodukovana, co to ve svejch dusledcich znamenalo.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Tající permafrost ničí silnice i stavby, inženýři tápou - Ekolist.cz
    https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/tajici-permafrost-nici-silnice-i-stavby-inzenyri-tapou
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    AYOS: muze byt, ze ten web je nejakou agitkou 'big meat' a vyuziva k tomu nejaky argumenty, jako vyuziva regenerativni zemedelstvi na svoji obhajobu pred 'big plant' agitkou :] ... nicmene ten aspekt toho, ze ekosystemy (ktery managujeme), maj baseline emise, tu je a kvuli tomu jsem to sdilel.

    to ze to nekdo pouzije na obhajobu velkochovu (coz neni otevrenej ekosystem) je cinkly, to je samozrejme pravda.

    pokud jsme schopny jako lidska spolecnost snizit dopady velkochovu na ekosystem (napr. jeste vetsi intenzifikaci ve smyslu starani se o vsechen odpad/vystup), tak bychom to meli udelat. je to pristup, kterej odpovida na poptavku po jidle/bilkovinach. miji se s otazkou po managementu ekosystemu, kterej musi bejt regenerativni, tzn. v ramci managementu ekosystemu a vyuzivani jeho zdroju podporujeme zaroven jeho cykly, konverze energii, populace.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    AYOS: souhlasim s Tuho. fajn vecerni pocteni. kritika je potreba vzdycky, o to pevnejsi je vyslednej konsenzus/nazor
    JINDRICH
    JINDRICH --- ---
    Climate Solutions 101 | Project Drawdown
    https://drawdown.org/climate-solutions-101
    TUHO
    TUHO --- ---
    AYOS: No ja za sebe muzu rict, ze tyhle vymeny mezi lidma, ktery o problemu neco vedej a se sebou nesouhlasej je jeden z duvodu, proc sem chodim ja a jsem rad, ze probihaj :)
    RADIQAL
    RADIQAL --- ---
    AYOS: (-) minus za blazeovaný přístup.
    znaje Tadeáše, věděl bys, že je nejen člověkem jež koná, ale především je zde tím, kdo se snaží to celé promýšlet. Nevědomost není jeho styl. To čeho sis všiml, je snaha informovat o všem, co souvisí se zvyšujícim se povědomí o “nových” způsobech zemědělství, jež povedou ke “Změně.”
    (+) plus za rozklíčování politického rozměru agro-lobby. je nepochybné, že profit-driven systém bude produkovat hráče, jež ho budou užívat-využívat-ždímat-znásilňovat.
    (?) nadhoz: zkuste se studenty promyslet, jak jedno-duchá by mohla být proměna naší společnosti - osvíceným vedením jediného agropodniku.
    TUHO
    TUHO --- ---
    YMLADRIS: Ale svetovy kapacity rikaj blbosti celkem bezne :D Superinteligentni a vzdelany lidi maj sklon propadat dojmu, ze rozumej vsemu a vyjadrujou se k vecem, o nichz nemaj hlubsi anung.
    Do jaky miry je Bratton svetova kapacita tezko rict, urcite jeho knizka "The Stack" byla velmi ocenovana, skvely recenze, i vydany prestiznim vydavatelstvim. Je to takova uz intelektualni celebritka, ale co to znamena?
    Pro me je dulezity, ze jde podle me plodnym a konstruktivnim smerem... A pokud jdes spravnym smerem, i omyly se pocitaj - to nejak se pripisuje Edisonovy vyrok ne, kdyz zkousel stovky ruznejch materialu pro zarovky - jaktoze to po tolika marnejch experimentech nezdal a bylo to neco ve smyslu "ale to byly uspesny experimenty - objevil jsem stovky materialu, ktere se pro me ucely nedaji pouzit" :D
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: no neni to spis naopak, tj po nejakym lokalnim kolapsu napr. nebudou pokrocily lidsky zdroje na vyrabeni a provozovani dejme tomu OZE soucastek a lidi se na danem uzemi vrati k technologii lopat a povrchovych dolu na uhli? proc by kolaps zlepsil vyhlidky na reorganizaci
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TUHO: diky. ja jak nemam kapacitu rozlisit zrno od plev, tak ti muzu tak akorat verit, jestli bratton je lunatik nebo genius. rada se opiram a nazory "svetovych kapacit", protoze si predstavuju ze je tam teda ten peer pressure, ze kdyby smil rikal blbosti, asi by nebyl svetova kapacita. brattona neznam, je uznavanej? visco prof of visual arts ...

    je samozrejme super ze existuje a terraformuje, jen podavam svuj pohled

    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TUHO: je mi to jasny, ze kazdej jedinec ma jen omezeny pohled a ze smil tzv "nemusi mit pravdu". ale prala bych si, aby se od popisu situace (evropa spotrebuje 150 jednotek, USA spotrebuje 250 jednotek...) presunul k nejakymu "planu", tj aby udelali treba nejakej think tank a spocitali oukej takze uksromneni znamena to a to a najali nejlepsi storytellers sveta vypravejici ze kazdej muze byt hrdina kterej se muze podilet na projektu uskromneni. neco jak komunisti a jejich petiletky, vybudovaly se neskutecny dila.

    knizku jsem necetla, v rozhovorech k minulym kniham rikal "chtelo by to vratit se ke spotrebe ktera byla ve 60. letech 20. stoleti". to je prece mnohem lepsi nez stredovek s rozpadem, da se s nim nejak pracovat

    jeste by me zajimalo co na to rika gates (kterej na nej hodne da), kterej jak vime si jede tu linku ze lidi nikdy se nebudou uskromnovat a naopak jedina sance je co nejrychleji snizit green premiums, aby teda energie nevytvarela emise...

    nejakej battle mezi nima by byl hezkej aby se teda ukazalo co a jak :)
    TUHO
    TUHO --- ---
    YMLADRIS: Jinak jestli te zajimaj reseni misto Smilova konzervativniho narikani, tak super veci dela Benjamin Bratton ve Strelce, tedka maj program Teraforming a zamerujou se presne na tohle. Jakym zpusobem vynalezt svet, ktery je schopny udrzet ekosystemovou a klimatickou stabilitu.

    Ma serii youtube videi, prvni je tu..

    Benjamin Bratton: The Terraforming (Part 1: Introduction + Black Star)
    https://www.youtube.com/watch?v=nIStg6jsmQQ&t=3667s


    Vydal i kratkou knizecku, ktera uvadi do toho Terraforming programu.

    Stahnout se da tu:
    https://s3.eu-west-1.amazonaws.com/...8100070b-5651-4409-bc4c-cac813e51124/the_terraforming_fin.epub
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TUHO: doufat v nejlepsi, pripravit se na nejhorsi
    TUHO
    TUHO --- ---
    TUHO: Jinak toho Curtise fakt doporucuju vsem .)

    The Century of the Self - Part 1: "Happiness Machines"
    https://www.youtube.com/watch?v=DnPmg0R1M04


    The Century of the Self - Part 2: "The Engineering of Consent"
    https://www.youtube.com/watch?v=fEsPOt8MG7E


    The Century of the Self - Part 3: "There is a Policeman Inside All Our Heads; He Must Be Destroyed."
    https://www.youtube.com/watch?v=ub2LB2MaGoM
    TUHO
    TUHO --- ---
    Ale jiank samozrejme souhlasim, ze v soucasnym paradigmatu neni vychodisko. Ale to znaemna jediny - cas menit paradigma .))
    TUHO
    TUHO --- ---
    TADEAS: Btw nedavno jsem koukal na video Johanna Rockstroma a ten rikal, ze se vsichni fixujem na nejpravdepodobnejsi scenare, ale z modelovani vychazi cely spektrum moznych budoucnosti a treba narust globalni o 6 stupnu do konce stoleti (de facto asi celoplanetarni genocida) vychazi s pravdedpodobnosti mezi 1-2 procentama. Scary shit.

    YMLADRIS: Smil je eklektik a obcas ma sklon strilet vedle (a taky ma obcas sklon psat pro fosilni prumysl a dezinformacni masinerii - viz jeho knizky vydavany American Enterprise Institute)... Tim nechci jeho praci shazovat, protoze je to ocividne celkem borec, ale jenom upozornuju, ze i jeho odborna autorita ma svoje limity.
    Ono btw naprikald co to znamena "uskrovnovani" a "pohodlnost" vubec? Doporucuju serial Adama Curtise "Century of the self" (da se shlidnout na youtube), kde super mapuje vznik konzumni spolecnosti na Zapade. To, jakym zpusobem zijeme neni zadna univerzalni konstanta zakodovana do nasich esenci, ale je to vysledek formativnich procesu, ktery nas tvarujou. Ma pravdu v tom, ze nemuzeme pokracovat jako doted. Ale lidi jsou aloplasticky stratum, nase vyhoda je, ze se muzem zmenit. Haha nejenom, ze se muzeme zmenit, nase historie - a koneckoncu historie pouzivani fosilnich paliv a modernity je dukazem, ze se menime stale, mozna beze zmeny nedokazeme vubec byt. Vem si poslednich 250 let, to je centrifuga akcelerujicich revoluci od energetiky po socialni systemy. Problem je, ze potrebujem ty akcelerujici revoluce nasmerovat trochu jinym smerem .)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: hledani nejakej vychodisek je jak kdyz kdyz jde zvire na porazku. na konci ulicky ho tak jako tak zabijou.

    ten system je rozjetej tak, ze se otepli o 2.5-3, bude serie regionalnich kolapsu a vzdy po kolapsu bude prilezitost urcity aspekty fungovani reorganizovat. ted mame minikolapsik covidovej, muzem trenovat. :)

    #accept
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: vaclav smil je svetova kapacita pres komplexni systemy, pocita energetiku atd., nejnovejsi kniha je toto [ TADEAS @ Klimaticka zmena // anger is a key adaptive emotional driver of engagement with the climate crisis ]
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    tesila jsem se na novy rozhovor se Smilem, ale v celym rozhovoru neni pro me zadny konstruktivni vychodisko, "musime se uskrovnit" - nejhorsi volebni heslo ever. Ne ze bych mu neverila, verim mu naprosto, ale nevidim kdo teda zvedne uskromnovaci tema a neco s tim udela. Depka. (Biden - karbon tax je politicky nepruchozi)

    "Podívejme se na věci tak, jak jsou: neexistuje žádná „ekonomika“, jen přeměna energie. Vaše auto, vaše vytápěné domy, vaše lety do Evropy – to vše se musí značně zkrouhnout. Pokud nevynalezneme nějakou zázračnou energetickou technologii, půjde zastavení klimatické změny ruku v ruce s úmyslným snížením naší životní úrovně. Není možné, aby si všichni na planetě žili jako lidé v okrese Santa Clara a stále měli perfektní životní prostředí. To prostě nejde."

    "Civilizace ve skutečnosti spočívá na materiálech jako ocel, beton, plast, měď a čpavek do hnojiv. To se zdigitalizovat nedá. Musíte vykopat železnou rudu, roztavit ji a pak z ní udělat ocel. Musíte vykopat spoustu uhlí a za použití velkého množství energie z něj vyrobit koks. Můžete zdigitalizovat kontrolní proces, ale ne hmotnou sílu. Ta zůstává stejná. Představa, že digitalizace nějak vede k odhmotnění ekonomiky, je směšná. Průměrné americké auto váží téměř dvě tuny. Při jeho výrobě spotřebujete dvě tuny oceli, plastu a skla. V tom autě můžete mít digitální udělátka, můžete při řízení dokonce sledovat televizi, ale auto se pořád skládá ze dvou tun materiálu."

    https://denikn.cz/...eby-planeta-by-byla-uplne-oholena/?cst=96af6e262878ee2b0b87e503480d2f27811de5c1
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    AYOS: Pises: každopádně chov skotu na pastvě je asi ten nejméně efektivní způsob získávání potravin, co s týče náročnosti na plochu

    Je to naopak jeden z nejlepsich zpusobu. Urcite ne ciste kg/ha, ale jak pisu v predchozim prispevku. Prave udrzitelne zemedelstvi je takove ktere ma mnohem vetsi vynos na hektar s tim ze zaroven respektuje ty enviromentalni a ekosystemove potreby. Takze jde o to mit rozumne maximalizovany vynos kg/ha s prihlednutim k externalitam a to i negativnim i pozitivnim externalitam. Prave pastva je idealnim prikladem toho kdy lze dosahnout udrzitelneho managmentu ekosystemu s pozitivnimi externalitami (sekvestrace uhliku, kocnepce krajiny, druhova rozmanitost navazujicich druhu, udrzeni a podpora ekosystemovych sluzeb krajinne casti, atd.) a produkci potravin.

    Ciste kg/ha je nejlepsi mit kukuricne pole a to zkrmovat ve velkochovu. Ale to nerespektuje ty dalsi potreby.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam