• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    AYOS: ani tvoje zkusenosti ale nedokazuji, ze tvuj nazor spravny.

    zajimala by me tvoje definice masa. o par prispevku niz sem mluvil o FCE a o hmyzu. pokud hazis vsechno maso do jednoho pytle, pak se velmi pletes, protoze skrze hmyz je mozne uzivit vyrazne vetsi pocet obyvatel, nez konzumovat lidmi 'mene vyzivne' plodiny naprimo.

    mimoto Tadeas tady nikde netvrdil, ze regenerativni pristup nasyti vsechny na planete hovezim, ale naopak vyzdvihuje jine jeho pozitiva, ktery umozni udrzitelnost produkce na vyrazne vic plochach, vcetne vyssi rocni sekvestrace karbonu, tim, ze misto eroze a ubyvani pudni hmoty na intenzivne vyuzivanych plochach bude dochazet k jejimu narustu, jako tomu bylo posledni miliony let (archeologove by mohli vypravet). pak jsou tu dalsi efekty, jako narust biodiverzity atd.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS: tohle je imho to extremni rozklizeni management ekosystemu vs. ziskavani potravy/bilkovin.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    ad ty single cell protein - tady nejaka skupina predpoklada kolaps industrialniho zemedelstvi na zaklade masivniho zlevneni bilkovin behem 15 let. proste uz to nebude nejlevnejsi, nejprimocarejsi metoda.

    a pak napisou:

    - By 2035, lands previously used to produce animal foods in the U.S. could become a major carbon sink

    - By 2035, about 60% of the land currently being used for livestock and feed production will be freed for other uses. ... The opportunity to reimagine the American landscape by repurposing this land is wholly unprecedented

    je to promysleni toho civilizacniho aspektu levny produkce bilkovin - to je bezva, a decoupluje nas to vyzivove od ekosystemu. od ceho nas to ale nedecoupluje a ani nemuze je nase role v ekosystemu [hyperpredatorska], ktera stale zustava - ten ekosystem z velky casti sam nektery veci neudela a tam, kde jsou bylozravci klicovi je budeme muset znova zavest. zda budeme chtit vyuzivat jejich produkcni potencial pro nas, to se uvidi.


    https://tonyseba.com/wp-content/uploads/2020/09/RethinkXFoodandAgricultureReport.pdf

    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS:

    Solar Foods prepares to commercialise novel protein Solein in Q4 2022
    https://www.foodnavigator.com/...lar-Foods-prepares-to-commercialise-novel-protein-Solein-in-Q4-2022

    In an interview with FoodNavigator last year, Vainnika likened Solein’s manufacturing process, for the layman, to wine or beer production. To make wine, grapes provide the sugar and carbon for the fermentation process, before yeast is added to convert the sugars into the final alcohol product. Instead of yeast, the CEO explained, Solar Foods uses a ‘completely natural’ proprietary organism . And instead of sugars, this bacteria eats CO ₂ and hydrogen for its source of carbon and energy. For the nitrogen element, Vainnika continued, the company uses ammonia in a water solution. “It is produced from nitrogen in the air already by combining with hydrogen. We can make our own ammonia from the air, as we already produce a lot of hydrogen for the microbes. “We feed the bacteria with the CO₂ and hydrogen bubbles [produced using water electrolysis] and it grows and multiplies.” In the future, the CEO suggested Solar Foods m ay investigate renew able solar or wind energy, rather than hydropower as its electricity source
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: ad synteticky bilkoviny, uz jsem to sem poruznu daval, jde defakto o vetsi domestikaci autotrofnich organismu.



    Single-cell protein - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Single-cell_protein

    Single-cell proteins (SCP) or microbial proteins[1] refer to edible unicellular microorganisms. The biomass or protein extract from pure or mixed cultures of algae, yeasts, fungi or bacteria may be used as an ingredient or a substitute for protein-rich foods, and is suitable for human consumption or as animal feeds


    Agriculture-independent, sustainable, fail-safe and efficient food production by autotrophic single-cell protein [PeerJ Preprints]
    https://peerj.com/preprints/1279/

    This hypothesis paper proposes autotrophic SCP bioprocess designs which enable sustainable, fail-safe and efficient production of edible biomass from CO2 and N2 or NH3. They can be driven by H2, CO or HCOOH from several sustainable sources. Besides H2O-electrolysis and syngas, surprisingly fossil fuel may provide an effectively carbon-negative and cheap supply of H2 through the decomposition of CH4 or oil. Most promising bioprocess designs consist of 2-stages. In the first stage, homoacetogenic bacteria fix CO2 up to 10 more efficiently than plants, and secrete it as acetate. In the second stage, selected microbes grow on the acetate and thereby form edible biomass. Bacteria have unique features including N2-fixation, H2S tolerance and O2-tolerant hydrogenases for fast light-independent growth. Eukaryotic microalgae are already approved as food and exhibit oxygenic photosynthesis which partly replaces solar-panels, seawater desalination and H2O-electrolyzers. Photoheterotrophic growth on acetate decouples these benefits from inefficient endogenous CO2 fixation. Slow gas mass-transfer, poor light distribution and expensive cell harvest are major challenges arising from the cultivation in liquid media. To cope with this, microbes grow as hydrated biofilms that are exposed directly to substrate gases, and that can be dry-harvested.



    Solar Foods - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_Foods



    Rethinking Food and Agriculture 2020-2030: The Second Domestication of Plants and Animals, the Disruption of the Cow, and the Collapse of Industrial Livestock Farming
    https://www.amazon.com/Rethinking-Food-Agriculture-2020-2030-Domestication/dp/0997047178

    + https://www.rethinkx.com/opinion-gallery/2019/11/29/disrupting-the-cow
    + https://www.rethinkx.com/food-and-agriculture




    asi se tam naskyta i vylozene nejaka jeste syntetictejsi cesta, neco ala:
    - vyroba renewable vyroba vodiku
    - v reverznich fuel cells vyroba amoniaku z vody a vzdusnyho dusiku: https://www.sciencemag.org/...renewable-fuel-made-sun-air-and-water-could-power-globe-without-carbon
    - amoniak a vodik vyuzivany pro syntezu bilkovin
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS: melo by to bejt zohledneny v techto, nevim jak dalsi:

    GHG Mitigation Potential of Different Grazing Strategies in the United States Southern Great Plain

    Potential mitigation of midwest grass-finished beef production emissions with soil carbon sequestration in the United States of America
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS: ani ne, jakmile do sekvestrace ekosystemem vstoupi emisni povolenky atp., uplne se to zmeni
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: to je podle mě úplně špatný způsob, dnešní agropodniky zajímá především výstup - to je to z čeho žijou, pokud tohle chceš šířit, musíš apelovat na to, že to je pro ně dlouhodobě výhodné, na nějaké budování ekosystému se ti vyprdnou.

    Odkaz zajímavý, určitě si to projdu. Kde tam najdu ty emise metanu a porovnání jaký to má skutečný vliv na klima?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    JIMIQ: a vubec nejtezsi bude vysvetlit, ze nejde o komodity (a produkcni zpusoby nezohlednujici vyrazy typu "maso"), ale ze je to ramovano zpusobem managementu (vyplneni potreb stravovacich a ziskavani latek) s ohledem na stabilizaci klimatu a regeneraci ekosystemu. :)) duchovni cviceni no.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    JIMIQ: tohle má podle mě ještě jeden rozměr, stejně jako fosilní průmysl, i tento typ zemědělství dotujem... Kolik by stálo maso, kdyby nebyl celý koloběh dotovaný?
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: tak mi pošli nějaké studie zabývající se těmi externalitami jako jsou emise metanu, vyšší užitkovost než klasické metody, a ukládáním uhlíku u té metody co prosazuješ
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Ono spis asi jde o to ze je jednodussi presvedcit miliardu lidi at zerou min masa/zadne maso nez presvedcit agrofert aby presel na holistic management
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS: ad "což ale absolutně nic neříká o tom, že to je produktivnější než ostatní metody hospodaření"

    - typicky z toho co vim je to (asi myslis holistic planned grazing, ne holisticky management jak takovy, coz je daleko obecnejsi ramec, nevztahujici se k pastve) produktivnejsi (jedno z hledisek, ktere sledujeme u produkcniho ekosystemu) ve srovnani s mene planovanymi zpusoby paseni, prip. ve srovnani s "nechavani ladem" (narazim na management tech velkych ekosystemu, ala ty africky nebo americky narodni parky).


    ad "nepoškozuje klima produkci metanu"

    - z hlediska klimatu samozrejme chceme ty (baseline, nefosilni) emise minimalizovat, coz se pravdepodobne u skotu stane skrz management mikrobialnich populaci bachoru (viz ty dva startupy s rasou). zaroven nektery ty studie co se zabyvaj sekvestraci do pudy rikaj, ze ta sekvestrace offsetuje ty metanovy emise.

    (uz necekam jakoukoliv reakci na to, ekosystemy nemuzou nemit emise, ze je prilis drahy je nechat v degradovanym stavu, tj. nevtuzivat jejich sekvestracni potencial), nemluve teda o tom, ze pak nejsku tak produktivni ani pro cloveka.

    ohledne tech studii pastvy a jrjiho potencialu je potreba se divat na to, jakou metodu sledujou, velky mnozstvi lidi co se vyjadrovalo k holistic planned grazing to delalo na zaklade studii, ktery ale nesledovali holistic planned grazing, ale nejaky jiny metody.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    SHEFIK: a ted doufam, ze prijde nejaka kritika, protoze me samotnymu prijde konverze 0.9kg -> 1kg zvlastni. znamenalo by to, ze cervi nabiraji svoji hmotu z dalsich vstupu, napada me jen vzduch, nebo voda
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: tadeas to trochu zjednodusuje, chce to trochu vetsi detail, nez hmyz odsoudis :)

    zakladem je, ze na kazdej vystup, potrebujes vstupy. (energie, material)

    zivej organismus/bunka ma nejakou efektivitu konverze vstupu na nami chteny vystup

    ta efektivita konverze je ruzna od organismu/odrudy zvirete (a samozrejme i od vstupu - celuloza je jinak stravitelna, nez moucna kase, u lidi napr. cokolada x zelenina)

    tzn. nejjefektivnejsi na konverzi (materialove, zanedbavam dalsi vstupy) by dle logiky melo byt laboratorni maso, protoze tam nemas bazalni spotrebu energie a materialu zbytku organismu a zivis jen mnozeni svalove (nebo jine) bunky s cilem rustu. otazkou je energie nutna na pripravu nakyho zivnyho roztoku, energeticka stimulace pohybu svalu, setup podminek atd. chvili bude trvat, nez se tam dostanem

    a pak uz odkazu na FCR na wiki - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Feed_conversion_ratio

    kde si muzes napr. srovnat FCR drubeziho 1.6 (tzn. 1,6 kg krmiva na kg masa) a FCR hmyzu 0.9-1.1

    dulezity je, ze FCR se hmyzu teprve vyviji, neni to desetileti osvojeny hospodareni jako napr. u drubeziho. tzn. muze se jeste vyvijet (i kdyz asi uz ani neni moc kam u pomeru 0.9...)

    kdyz to prelozim do diskuze tady, tak pokud vypestujem 0.9kg nejaky plodiny, a je jedno, jestli regenerativne, nebo intenzivnim zemedelstvim, jsme schopny skrz krmeni cervu dostat 1kg vysoce kvalitniho bilkovinnyho "vstupu" pro lidi :)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: což ale absolutně nic neříká o tom, že to je produktivnější než ostatní metody hospodaření, nebo, že to nepoškozuje klima produkci metanu
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS: pro lidi od kompu to samozrejme vzdycky bude fantazie, protoze zvednout prdel a jet nekam presvedcovat sam sebe je proste narocny.

    hur dur
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    od kompu je vsechno tak nejak jedno. kdyz ale clovek zabori ruku po loket do pastviny na farme, kde to jedou par dekad, protoze je to ta puda tak kypra, a na tom samym miste na zaboreni lopaty rozpuli 50 zizal, tak je to proste tak nejak zajimavejsi :D
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS:

    rozlisil bych v tomhle nekolik veci

    (spis pro jiny lidi nez pro tebe, presvedcovat tvrdohlavy jednotlivce nemam zajem, i kdyz u petra pana se to povedlo, taky me se savorym na zacatku poslal do prdele - zkratka patent na rozum muzes mit, jen je potreba si to lip promyslet, wikipedie a sierraclub bhzl nebudou fungovat na prvni dobrou :) ale pokud chces mit tzv pravdu tak prijemnou zabavu :))


    1/ jedna vec je holistic management jako metoda managementu ekosystemu, socialniho aspektu, financi, to je fakt docela siroce ocenovany a prijimany v ty farmarsky komunite, tj. lidma od zvirat, stromu, semen ,)

    - clanek/studie k tomu, proc je to predmetem takovejch kontroverzi: [ TADEAS @ Klimaticka zmena // anger is a key adaptive emotional driver of engagement with the climate crisis ]


    2/ potencial sekvestrace pud a souvislost s managementem traviny-bylozravci

    - jeden z pedologu co se tim zabyva a prezentuje je ratan lal, ma dobry videa, da se skrz to jit k nejakejm dalsim studiim [ TADEAS @ Klimaticka zmena // anger is a key adaptive emotional driver of engagement with the climate crisis ]

    - organizace soil4climate kolektuje vyzkumy/monitoring farem, ktery talto operujou: [ TADEAS @ Klimaticka zmena // anger is a key adaptive emotional driver of engagement with the climate crisis ]

    - francouzska iniciativa https://www.4p1000.org/ lze se podivat na cem to zakladaj


    3/ savoryho nazory na potencial sekvestrace a publicistika s tim spojena

    - pro me asi nejmin zajimavej aspekt veci, pokud to privede vic lidi k tomu, ze ten potencial tu je, jen dobre :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam