• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: to je podle mě úplně špatný způsob, dnešní agropodniky zajímá především výstup - to je to z čeho žijou, pokud tohle chceš šířit, musíš apelovat na to, že to je pro ně dlouhodobě výhodné, na nějaké budování ekosystému se ti vyprdnou.

    Odkaz zajímavý, určitě si to projdu. Kde tam najdu ty emise metanu a porovnání jaký to má skutečný vliv na klima?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    JIMIQ: a vubec nejtezsi bude vysvetlit, ze nejde o komodity (a produkcni zpusoby nezohlednujici vyrazy typu "maso"), ale ze je to ramovano zpusobem managementu (vyplneni potreb stravovacich a ziskavani latek) s ohledem na stabilizaci klimatu a regeneraci ekosystemu. :)) duchovni cviceni no.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    JIMIQ: tohle má podle mě ještě jeden rozměr, stejně jako fosilní průmysl, i tento typ zemědělství dotujem... Kolik by stálo maso, kdyby nebyl celý koloběh dotovaný?
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: tak mi pošli nějaké studie zabývající se těmi externalitami jako jsou emise metanu, vyšší užitkovost než klasické metody, a ukládáním uhlíku u té metody co prosazuješ
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Ono spis asi jde o to ze je jednodussi presvedcit miliardu lidi at zerou min masa/zadne maso nez presvedcit agrofert aby presel na holistic management
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS: ad "což ale absolutně nic neříká o tom, že to je produktivnější než ostatní metody hospodaření"

    - typicky z toho co vim je to (asi myslis holistic planned grazing, ne holisticky management jak takovy, coz je daleko obecnejsi ramec, nevztahujici se k pastve) produktivnejsi (jedno z hledisek, ktere sledujeme u produkcniho ekosystemu) ve srovnani s mene planovanymi zpusoby paseni, prip. ve srovnani s "nechavani ladem" (narazim na management tech velkych ekosystemu, ala ty africky nebo americky narodni parky).


    ad "nepoškozuje klima produkci metanu"

    - z hlediska klimatu samozrejme chceme ty (baseline, nefosilni) emise minimalizovat, coz se pravdepodobne u skotu stane skrz management mikrobialnich populaci bachoru (viz ty dva startupy s rasou). zaroven nektery ty studie co se zabyvaj sekvestraci do pudy rikaj, ze ta sekvestrace offsetuje ty metanovy emise.

    (uz necekam jakoukoliv reakci na to, ekosystemy nemuzou nemit emise, ze je prilis drahy je nechat v degradovanym stavu, tj. nevtuzivat jejich sekvestracni potencial), nemluve teda o tom, ze pak nejsku tak produktivni ani pro cloveka.

    ohledne tech studii pastvy a jrjiho potencialu je potreba se divat na to, jakou metodu sledujou, velky mnozstvi lidi co se vyjadrovalo k holistic planned grazing to delalo na zaklade studii, ktery ale nesledovali holistic planned grazing, ale nejaky jiny metody.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    SHEFIK: a ted doufam, ze prijde nejaka kritika, protoze me samotnymu prijde konverze 0.9kg -> 1kg zvlastni. znamenalo by to, ze cervi nabiraji svoji hmotu z dalsich vstupu, napada me jen vzduch, nebo voda
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    YMLADRIS: tadeas to trochu zjednodusuje, chce to trochu vetsi detail, nez hmyz odsoudis :)

    zakladem je, ze na kazdej vystup, potrebujes vstupy. (energie, material)

    zivej organismus/bunka ma nejakou efektivitu konverze vstupu na nami chteny vystup

    ta efektivita konverze je ruzna od organismu/odrudy zvirete (a samozrejme i od vstupu - celuloza je jinak stravitelna, nez moucna kase, u lidi napr. cokolada x zelenina)

    tzn. nejjefektivnejsi na konverzi (materialove, zanedbavam dalsi vstupy) by dle logiky melo byt laboratorni maso, protoze tam nemas bazalni spotrebu energie a materialu zbytku organismu a zivis jen mnozeni svalove (nebo jine) bunky s cilem rustu. otazkou je energie nutna na pripravu nakyho zivnyho roztoku, energeticka stimulace pohybu svalu, setup podminek atd. chvili bude trvat, nez se tam dostanem

    a pak uz odkazu na FCR na wiki - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Feed_conversion_ratio

    kde si muzes napr. srovnat FCR drubeziho 1.6 (tzn. 1,6 kg krmiva na kg masa) a FCR hmyzu 0.9-1.1

    dulezity je, ze FCR se hmyzu teprve vyviji, neni to desetileti osvojeny hospodareni jako napr. u drubeziho. tzn. muze se jeste vyvijet (i kdyz asi uz ani neni moc kam u pomeru 0.9...)

    kdyz to prelozim do diskuze tady, tak pokud vypestujem 0.9kg nejaky plodiny, a je jedno, jestli regenerativne, nebo intenzivnim zemedelstvim, jsme schopny skrz krmeni cervu dostat 1kg vysoce kvalitniho bilkovinnyho "vstupu" pro lidi :)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: což ale absolutně nic neříká o tom, že to je produktivnější než ostatní metody hospodaření, nebo, že to nepoškozuje klima produkci metanu
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS: pro lidi od kompu to samozrejme vzdycky bude fantazie, protoze zvednout prdel a jet nekam presvedcovat sam sebe je proste narocny.

    hur dur
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    od kompu je vsechno tak nejak jedno. kdyz ale clovek zabori ruku po loket do pastviny na farme, kde to jedou par dekad, protoze je to ta puda tak kypra, a na tom samym miste na zaboreni lopaty rozpuli 50 zizal, tak je to proste tak nejak zajimavejsi :D
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS:

    rozlisil bych v tomhle nekolik veci

    (spis pro jiny lidi nez pro tebe, presvedcovat tvrdohlavy jednotlivce nemam zajem, i kdyz u petra pana se to povedlo, taky me se savorym na zacatku poslal do prdele - zkratka patent na rozum muzes mit, jen je potreba si to lip promyslet, wikipedie a sierraclub bhzl nebudou fungovat na prvni dobrou :) ale pokud chces mit tzv pravdu tak prijemnou zabavu :))


    1/ jedna vec je holistic management jako metoda managementu ekosystemu, socialniho aspektu, financi, to je fakt docela siroce ocenovany a prijimany v ty farmarsky komunite, tj. lidma od zvirat, stromu, semen ,)

    - clanek/studie k tomu, proc je to predmetem takovejch kontroverzi: [ TADEAS @ Klimaticka zmena // anger is a key adaptive emotional driver of engagement with the climate crisis ]


    2/ potencial sekvestrace pud a souvislost s managementem traviny-bylozravci

    - jeden z pedologu co se tim zabyva a prezentuje je ratan lal, ma dobry videa, da se skrz to jit k nejakejm dalsim studiim [ TADEAS @ Klimaticka zmena // anger is a key adaptive emotional driver of engagement with the climate crisis ]

    - organizace soil4climate kolektuje vyzkumy/monitoring farem, ktery talto operujou: [ TADEAS @ Klimaticka zmena // anger is a key adaptive emotional driver of engagement with the climate crisis ]

    - francouzska iniciativa https://www.4p1000.org/ lze se podivat na cem to zakladaj


    3/ savoryho nazory na potencial sekvestrace a publicistika s tim spojena

    - pro me asi nejmin zajimavej aspekt veci, pokud to privede vic lidi k tomu, ze ten potencial tu je, jen dobre :)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS: jj, jdu se zahrabat, do pudy :))
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: ten kdo fantaziruje jsi ty.
    Někteří členové vědecké komunity kritizovali jako přehnaná a nepodložená důkazy některá tvrzení navrhovatelů regenerativního zemědělství. Jeden z předních zastánců regenerativního zemědělství Allan Savory ve svém projevu na TED tvrdil, že celostní pastva může snížit hladinu oxidu uhličitého na předindustriální úroveň v rozpětí 40 let. Podle skeptické vědy : „není možné zvýšit produktivitu, zvýšit počet dobytka a ukládat uhlík pomocí jakékoli pastevní strategie, bez ohledu na celostní správu [...] Dlouhodobé studie o účinku pastvy na ukládání uhlíku v půdě byly provedeny dříve a výsledky nejsou slibné. [...] Vzhledem ke složité povaze ukládání uhlíku v půdě, zvyšující se globální teplotě, riziku dezertifikace a emisím metanu z hospodářských zvířat je nepravděpodobné, že by celostní management nebo jakákoli technika řízení mohla zvrátit změnu klimatu . “ Podle studie z roku 2016 zveřejněné univerzitou v Uppsale je skutečná rychlost, jakou by zlepšené řízení pastvy mohlo přispět k sekvestraci uhlíku, sedmkrát nižší než tvrzení Savoryho. Studie dospěla k závěru, že holistické řízení nemůže zvrátit změnu klimatu. Studie Food and Climate Research Network z roku 2017 dospěla k závěru, že Savoryho tvrzení o sekvestraci uhlíku jsou „nereálná“ a velmi odlišná od tvrzení recenzovaných studií.
    PER2
    PER2 --- ---
    Scientists in California just ran the numbers on what would happen if their state slapped solar panels on 4,000 miles of its canals, including the major California Aqueduct, and the results point to a potentially beautiful partnership. Their feasibility study, published in the journal Nature Sustainability, finds that if applied statewide, the panels would save 63 billion gallons of water from evaporating each year. At the same time, solar panels across California’s exposed canals would provide 13 gigawatts of renewable power annually, about half of the new capacity the state needs to meet its decarbonization goals by the year 2030.

    https://www.nature.com/...rIcY_IV34lIye7FFyFKAfzt-HzccIsPnmMAaGx4%3D&tracking_referrer=www.wired.com
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS: ad "my nejsme ochotni nějaké území nechat ladem" - nechat ladem, cili odpocinek/rest je specificka praktika managementu. ano, bude fungovat u nas ve stredni evrope - zacne to tu zarustat lesem, coz je v poradku, ale zaroven se projevi, ze tu nejsou kvuli nasemu civilizacnimu developmentu (sidla, silnice) a managementu ekosystemu [ploty, zabiti] stada bylozravcu se svymi prirozenymi predatory, ktera by to udrzovala na uzde. cili i praktika "nechat ladem" tu nabira specificky smer, protoze tu proste jsme a je nas tu hodne a nemuzeme tu nebyt.

    praltika "nechat ladem" nebude fungovat v tech sussich oblastech s nepravidelnou distribuci srazek, protoze tam budou chybet oni bylozravci :)

    tato praktika samozrejme bude fungovat v pralese, nebo v oceanu, vody je tam dost. (i kdyz otazka velryb jako analogicky dulezitejch bylozravcu/teanaformatoru biomasy v oceanu je taky nosna).

    tak jen pozor, ze nechat ladem funguje, nekde a nejak. ... nemuzeme se zrict te role (hyperpredatora), kterou jsme zaujali. musime si vybrat, kam to pujde dal.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: ad 1 jasny tak jsem to myslela

    ad 2 to me neprijemne prekvapilo, nevedela jsem ze hmyz = orna puda

    a synteticky bilkoviny se syntetizuji z ceho

    TADEAS
    TADEAS --- ---
    JIMIQ: vzhledem ke klima zmene beru tuhle investici jako predem odsouzenou k nezdaru, takze jsem smirenej s tim, ze je to spis urcita forma duchovniho cviceni :))
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: asi to myslis dobre, ale "krmit pastvinama hovezi" je styl kravin + stroje. travni ekosystem nelze regenerativne managovat bez primyho kontaktu tech stad zvirat s ekosystemem.

    ad 2 - maso mimo bylozravcu, tj. industrialni hmyz, kureci, veprovy - v pozadi je (pokud nejde o zatim nedostupny synteticky bilkoviny) vzdy orna puda, kde se produkuje krmivo (hmyz je z pohledu krmiva i konverze podobnej kurecimu), coz znamena v soucasnym rezimu degeneraci pudniho sinku. pristupy jsou dva, bud jeste zintenzivnit tu prosukci, aby se ta destrukce dela na mensi rozloze, nebo varianta co se libi me, tj. promixovat to se stalym travnim ekosyatemem a pritomnosti bylozravcu (pasture cropping), coz zmensi intenzitu ty produkce, ale zaroven poskytne jinou formu produkce (bylozravce), a zaroven to umozni zacit budovat pudni sink.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    LINKOS: kdybys cetl co pisu a ne svoje fantazie, docetl by ses napriklad, ze jsem psal ze je to (regenerativni) management ekosystemu, co urcuje (ma urcovat) proporce a objemy produkovaneho. tzn. land use je ramovany uvahou o (regenerativnim) managementu ekosystemu. jednou z forem teto uvahy je ta, ze je nam to burt (velmi popularni). takze protoze napr. chceme levny veprovy maso, budeme produkovat co mozna nejlevnejsi bilkovinu - soju - ktera to umozni. to je priklad degenerativniho, neholistickyho managementu, kterej je zalozenej na uvaze po vyplneni potreb, dekontextualizovane od dopadu vyplneni techto potreb.

    tvrdils tu mylne, ze soja z JA je urcena pro vykrm skotu, coz je nesmysl (z 90 procent nesmysl). ilustruje to v mem videni tvoje nepochopeni role bylozravcu v ekosystemu - bylozravci jsou recyklatori malo vyzivove koncentrovane biomasy (kterou nelze nahradit nejakou dle nas vyzivnejsi, a tak z nich udelat lepsi steoje na maso nebo mliko), v ekosystemu maji svoji specifickou, nezastupitelnou roli, kterou se musime naucit vyuzivat, pokud chceme v pozemskych ekosystemech nadale fungovat. produkce na orne pude, coz je zastoupenim mensinova forma managementu ekosystemu, se svymi vystupy s roli bylozravcu zhusta miji - tato produkce ma slouzit predevsim nam a predevsim v te primarni rostlinne forme, neobhajuju zde vykrm zvirat, ackoliv vyzivove to smysl dava a ty bilkoviny jsou kvalitnejsi a do nejake miry tyto kvalitnejsi bilkoviny potrebujeme.

    opet zduraznuju - bylozravci zhusta nejsou v kompetici o prostor/plochu/oblasti, ktere jsou vubec vhodne jako orna puda, protoze primarne bylozravce chovame v oblastech, ktere nikdy na ornou pudu nepredelame. tyto dva rezimy se zhusta miji, ackoliv bylozravci mohou svou pritomnosti podporit produkci na orne pude (zmensit mebo nulovat degenerativitu / destrukci pudniho sinku), a produkce na rovne pude muze v omezene mire podporit produkcni funkci techto bylozravcu (krmivovy supplement, ale ne objem krmiva). dale dostatecne produkcne nevyuzivame ty prostory, kterej jako orna puda vhodne nejsou a naopak jsou to nyni malo produktivni, suche oblasti.

    separatni otazka je kaceni destnych pralesu, tzn specificka zmena land use. ano, bylo by fajm, kdyby se to nedelo. az se prepnou do rezimu savana, bude je potreba managovat patricnym zpusobem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam