• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAD: z celkovyho hlediska ty ekosystemovy zdroje epicky degradujeme - pitomy hospodar je prilis nadneseny oznaceni.

    jenze tetka z beskyd nedelala nic jinak v principu, pouze v rozsahu, tzn. je to pouze o mire a ekosyatemy se svymi extra velkymi rezervami snesou mnohe.

    to co rikam ja a nejej ja je, ze se musi zmenit (a vyjimecne se uz zmenilo) paradigma z toho, ze produkce je destruktivni na paradigma, ze produkce je re/generativni ve vztahu ke komplexite vazeb ekosystemu.
    PAD
    PAD --- ---
    TADEAS: ok, kazdy jsme mluvili trochu o necem jinem - rozumim tomu, ze co funguje nekde, nebude fungovat nekde jinde. a znicit si pastvu prilisnym spasanim si asi necha jen pitomy hospodar - protoze pak bude mit o to mene travy. (ja si vazne nevybavuju, ze by to kdy v tech beskydech vypadalo tak, jak to treba vypada nekdy tady na vysocine - trava spasena az na hlinu - ale to je od chovatelu, co maj stejne kravy v kravine a v nich je jeste dokrmuji ...)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAD: bezne lide delali a delaji management zdroju, ktery ve velkem meritku vede ke klimaticke destabilizaci a ekosystemove degeneraci, do cehoz patri i preindustrialni kultury a zpusoby managementu bylozravcu, ktere vedly k degradaci zejmena sussich oblasti. v oblastech typu beskydy, kde neni nedostatek vlahy v prubehu roku je tezke ten ekosystem zdegradovat tak snadno, jak to jde v oblastech s nerovnomernou distribuci srazek v roce [ekosystem je krehci]. tedy poukazuju na management zdroju, ano, ale ve variante, ktera nevede k destabilizaci klimatu a k degradaci ekosystemu, coz je a vzdy byla norma.

    k detailum pastvy - jde o casovani pastvy. casovani tim zpusobem, ze zvire zustane tam kde je, dokud nema co zrat, je presne ten postup, ktery vede k degradaci toho ekosystemu, kde se to zvire/stado pohybuje.
    PAD
    PAD --- ---
    TADEAS: aha, ok, takze popisujes jakesi zdokonaleni toho, co lide delali bezne - ze nenechali kravu past se priliz dlouho na jednom miste, protoze pak jaksi nemela co zrat, je to tak? a tim "problemem" mas na mysli schopnost pudy vazat CO2 nebo jeste neco jineho?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAD: obvykly zakladni problem malo regulovane pastvy spociva v malem impaktu a v moc male regeneracni dobe pro rostliny. maly impakt znamena, ze je malo kg zvirat na hektar. moc maly rozestup spasani znamena, ze zvire si muze vybirat co sni a muze znovu a znovu spsat rosltiny tam, kde uz nedavno bylo. priklad, rozdelis si urcitou plochu na ctyri dily a na jednu rotaci mas 60 dni. na kazdem dilu jsou zvirata 15 dni, tj. doba na regeneraci v kazdem dilu je 45 dni. rozdelis tu samou oblast na 60 dilu, na kazdem dilu jsou 1 den, regeneracni doba kazdeho dilu je 59 dni. to same impakt, ktery je nasobne vetsi pri mensich rozlohach jednodennich pastvin. to je basic priklad. proc to tak delat, jak to planovat, jak to funguje ekosystemove je predmetem nejakej ekosystemove gramotnosti/teorie, ktera k pani Celestyne bud prijde studiem nebo skrz to, ze to adpotuje sirsi komunita lidi, ktera ji s tim pomuze.
    PAD
    PAD --- ---
    TADEAS: prima, ale uplne si mi neodpovedel na otazku. ja si jeste z detstvi pamatuju, jak tam par kravek chodilo pred chalupou na louce a spasalo travu. to je prece to, o cem pises, ne? v cem je problem? i tak jsem pochopil ten clanek z Guardianu, na ktery jsem puvodne reagoval - ze proste nechas kravu past se ve stade, bez te silene intenzifikace (kterou treba v tech Beskydech prinesl komunismus). dobra, mozna nejak vychytas metan tim, ze budes krmit kravy nejakou rasou (dovezenou buhviodkud, takze celkova stopa je predmetem nejake kalkulace). porad ale nechapu, v cem je tedy ten tak zasadni rozdil? (uprime, nesnazim se trolit, proste jen vychazim z toho clanku, ktery jsi tu poslal - predpokladam, ze jsi ho cetl)

    doporucil by jsi tedy pani Celestyne (tak se jmenovala pani, ktere jedna z tech kravek patrila; od ni jsme brali mleko), aby nechala svou kravu "imitovat pohyb stada prostorem, regulovanouvse svou vnitrni dynamikou a vnejsimi predatory, aby naplnovala svou krajinnou a ekosystemovou funkci"? a dojit by ji tedy mela nebo by ji mela nechat jen tak se past?
    TUHO
    TUHO --- ---
    Alexander Ač
    Slovenský ochranársky snem
    Doteraz v známej histórii Kalifornie žiadny lesný požiar neprekročil najvyššie kopce v Sierra Nevade. Tento rok sa tak stalo už 2krát (Dixie fire a Caldor fire). Vďaka emisiam z lesných požiarov boli celkové emisie CO2 v štáte Kalifornia rekordné. Tento rok môže byť podobný, alebo horší.

    TUHO
    TUHO --- ---
    TADEAS: jo, we’ve still not bent… doufal jsem, ze rok 2020 byl rok zlomu. a hovno :(

    Global carbon dioxide emissions are set for their second-biggest increase in history - News - IEA
    https://www.iea.org/news/global-carbon-dioxide-emissions-are-set-for-their-second-biggest-increase-in-history
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    FB-IMG-1630431954088

    FB-IMG-1630431986794
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAD: chov kravky pri chalupe v beskydech je pokrocila domestikace, defakto predobraz te pozdejsi intenzifikace, ktera v nejblizsich letech vyusti v presision fermentaci, kde ze zvirete uz nam zbyde pouze umely bachor, coz je to, o co nam celou dobu slo .] ... cili uz zde vidis pohyb, ktery to zvire uvezni, vymkne ze stada, da mu nejakou novou roli. vyuziti nastroje stad bylozravcu pro regeneraci ekosystemu [maximalizace rhizodepozicni funkce travnich&spol spolecenstev] jde smerem reintegrace do stad, imitace pohybu stad prostorem jako by to bylo velke stado regulovane svou vnitrmi dynamikou a vnejsimi predatory. krajinna/ekosystemova funkce, vs. domestikace [podrizovani ekosystemu ucelum civilizace, tj. stabilizace dodavek energie a materialu pro stavbu a udrzbu nasich tel]
    PAD
    PAD --- ---
    TADEAS: diky. Jake z toho plyne prakticke ponauceni ke zmene chovu kravky pri chalupe v Beskydech? Co delali spatne a melo by se delat jinak? A jaky vliv by tato zmena mela na produkci mleka atp?
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAD: zakladem suchozemskosti je puda. klicovou drahou, ktera zprostredkovava energii mikrobialne-houbnimu ekosystemu pudy je rhizodepozice [pumpovani cukru skrze koreny], kterou delaji travni spolecenstva, cim vyssi diverzita, tim lepe. to, co reguluje tato spolecenstva je mimo klimatickych limitu biologicky impakt bylozravcu - mira jejich vyskytu [velikost stada], frekvence vyskytu [cas, ktery davaji spolecestvu na regeneraci]. to, co reguluje stada bylozravcu, jsou ploty, lidske cesty/silnice, lidske vedeni - tj. clovek ve sve roli regulatora techto stad bylozravcu. skrze regulaci bylozravcu reguluje komplexni travni spolecenstva, cimz reguluje rhizodepozicni funkci travin [biologicky CCS stroj, uhlikovou pumpu], ktere zivi pudni ekosystem, ktery stabilizuje uhlik v pude do stabilnich forem a vytvari tak velky sink uhliku, velkou pudni 'houbu', ktera stabilizuje vodni rezim krajiny, poskytuje zakladnu pro dalsi formy suchozemske ekosystemove produktivity.

    keywords: regenerative agriculture, holistic planned grazing, holistic management, liquid carbon pathway

    navrat k puvodnimu je passé ve vsech ohledech, clovek/lidi musi prijmout svoji ekosystemovou roli, neni kam se vracet. zemedelska cinnost vsech techle preindustrialnich kultur prispela nejspis ke zvysovani koncentrace uhliku v atmosfere, tj. byl to uz nevedomy geoengineering :) teprve pro nas je ale nyni vedomy - souvislost managementu ekosystemu s klimatickou situaci.
    PAD
    PAD --- ---
    DZODZO: nebo sadlo (nas pes takhle zral zbytky z porazky jehnete - velmi mu to chutnalo:))
    TADEAS: asi mluvime kazdy o necem jinem - ty mluvis o nejake regeneraci a nevim presne, co si pod tim predstavis? Navrat k puvodnim ekosystemum, ktere tu byli pred clovekem? Ja mluvim o zpusobu hospodareni, ktery je udrzitelny a mene eticky problematicky. To, ze takovy byl, je evidentni z toho, ze vydrzel do doby, kdy jej prerusila kolektivizace a ze neznamenal drzeni zvirat ve velkochovech atp. Nemluve o narocich na energie, chemii, atd.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    PAD: s tym "zadne zbytky" si mi pripomenul zjev, ktory mi utkvel v pamati, prechadzali sme pri turistike jednou vesnicou, ked som na zemi uvidel dobiela sfarbene psie vykaly a snazil som sa spomenut si kedy som naposledy nieco take videl, dnesne psy sa krmia granulami a kapsickami, toto musel byt pes, ktory zerie zbytky z kuchyne a kosti :)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAD: promin, ale ne :) bylozravce muzes v ekosystemu pouzivat k jeho regeneraci pouze pokud chapes [jako clovek, ktery dela ta ekosystemova rozhodnuti], co se deje a co tim delas. ti lidi nepouzivali bylozravce k tomu, aby budovali pudu, protoze nemeli odpovidajici znalostni a socialne-organizacni vybaveni.
    PAD
    PAD --- ---
    TADEAS: ja to zjednodusuju - chapu, ze je tam asi miliarda procesu, o kterych ani nevim, ale vemkoncem jde o to, jestli tak lide dobytek chovaji, nebo ne. Nepotrebujes znas, co vsechno se deje v troube, kdyz peces babovku, aby jsi ji mohl upect. Staci se drzet osvedceneho receptu. V tech Beskydech to podle jejiho vypraveni fungovalo tak, ze kazda ne uplne chuda rodina mela jednu dve kravky a ty se pasly na louce. Pak je komunisti nahnali do kravina a od nej dal zmizeli z potoku pstruzi i raci. Po prevratu se vratili - nekde i kravky zpet k chalupam, raci a pstruzi do potoka. Dnes bychom rekli, ze se ta krajina zregenerovala. Ja tim chtel rict, ze je to proste jen navrat k normalu, ktery tu kdysi +- byl. Nerikam, ze to byl nejaky soulad s prirodou ( - co jim vlastne je?), ale jen to, ze kdybychom takto zili dnes, tak mame vyreseno mnoho problemu +- bez prace. Chovat zvirata v koncentracich kvuli precpavani se masem neni soucasti nasi kultury nejak dlouho - spis je to takovy vystrelek a ocekavam, ze se od nej zase odklonime - anebo budeme donuceni se od nej odvratit ... Objevujeme Ameriku:)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAD: 'to, ze krava zere travu a pak ji posere a tim pohnoji bylo znamo lidem odnepameti' - musis se tim zabyvat hloubeji, tohle neni vyznamny aspekt toho procesu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam