• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    GOJATLA: ano, rika to spravne, zakon by mel stanovit max prijatelnou koncentraci sklenikovych plynu v atmosfere :)
    MARSHUS
    MARSHUS --- ---
    GOJATLA: protože zákon si koupit může ale banku ne? :D
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    Cizí bankéři nám nesmí diktovat. Chci silnou českou banku, říká Tykač - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cizi-bankeri-nam-nesmi-diktovat-chci-silnou-ceskou-banku-rika-tykac-177717

    Mně to hrozně vadí na bankách. Ono se to netýká jen uhlí. Měl jsem rozhovor s ředitelem jedné z těch velkých bank, že investujeme do metalurgického uhlí. A on říkal, že se mu to nechce financovat, že to neprojde jejich regulemi. Já jsem říkal: Ale bez toho metalurgického uhlí nevyrobíte nikde na světě ocel. A on: Já tomu rozumím, ale já s tím nemůžu nic dělat. Já mám zahraniční vlastníky.

    Takže banky odmítají financovat výrobu elektřiny, výrobu oceli… To nám budou diktovat, za chvíli odmítnou financovat třeba výrobu cigaret? Nebo výrobu alkoholu, piva, cukru? Řeknou, že čokoláda se nemá dělat, protože dětem se po ní kazí zuby? Všechny velké banky jsou v rukou západních vlastníků. Já přiznávám těm vlastníkům právo vést autonomní politiku. Ale hrozně bych chtěl, aby vznikla silná česká banka, která bude financovat silný český průmysl.

    To je vlastně hlavní motiv. Proto bych si chtěl v Monetě vybudovat ještě významnější pozici, než máme. Ne, že bych chtěl ohrožovat pozici PPF. Mně se strašně líbila myšlenka Petra Kellnera, dokud žil, že chce vybudovat velkou českou banku. Naštěstí jeho dědicové a manažeři, kteří je zastupují, v té myšlence pokračují. A já jsem pevně odhodlaný pokračovat, v Monetě hrát významnou roli a všemi hlasy podpořit, aby financovala český průmysl.

    Ten, kdo by měl určovat, co je povolené nebo zakázané, má být zákon. Velmi bych se zlobil, kdyby banka financovala něco, co zakazuje zákon. Ale nepřeju si, aby mi můj bankéř říkal, co mám a nemám dělat.
    JINDRICH
    JINDRICH --- ---
    Executive Summary – World Energy Outlook 2021 – Analysis - IEA
    https://www.iea.org/reports/world-energy-outlook-2021/executive-summary
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    DNF: Nihilismus je dobrý začátek. Reakce na to, že předchozí způsoby vidění světa selhaly, ať už starověká náboženství, nebo novodobý hedonismus. Je to výzva hledat nový smysl, jak si můžeš být tak jistý, že žádný není? Pravověrný nihilista by měl spáchat sebevraždu. Sice ji pácháme kolektivně, ale není to ztráta času?
    THE_DARKNESS
    THE_DARKNESS --- ---
    teď čtu tu knížku, kterou tu zmiňoval myslím TUHO nebo TADEAS , která je právě o tom, proč lidi klimatickou krizi neřeší. Ale zatím jsem tak v pětině. Každopádně to není proto, že by měli málo informací. Až dočtu, dám nějakou svodku
    KEB
    KEB --- ---
    YMLADRIS: protože tady osm let vládne hochštapler, který nemá na nic názor. A protože nemá názor není schopný ničeho jako je vize a plán.

    Přidej k tomu dalšího hochštaplera na hradě, který už má jen za cíl ničit a bořit.

    Už ti to začíná dávat smysl?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: nevim to presne, ale myslim si, ze jine staty uz dekarbonizacni strategie nejaky maji. cim to je, ze jinde se to bere jako prilezitost, i kdyby to bylo mineno jako prilezitost se spinave napakovat. v Cesku nulovy zajem
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: tomu nerozumim

    jde o obcansky shromazdeni, ktery by posoudily ty ruzny scenare dekarbonizace? jaka sila muze uvest tato shromazdeni v cinnost, jina, nez ze volici plosne a zasadne zmeni svoje beliefs? pls vice vysvetli
    DNF
    DNF --- ---
    TADEAS: Jo, s tim muzu taky jen souhlasit, hlavni pakou nebudou nositele uvah ze to je vsechno zbytecne, ale uvah ze je potreba si jeste pro sebe urvat co se da. Jak dlouho vime co se deje? od rannych devadesatek mozna?. Jaky je ted rok? A kolik casu bychme potrebovali kdyby *vsichni* prijali stav klimaticke zmeny a snazili se o zmenu...

    Jeste nejsme ani na zacatku, a prvniho, kdo zkusi opravdovou zmenu (co nebude typu mirne zdrazeni lednicek) zavest, zrejme zadupou soucasni vladci do prachu protoze bude stat v ceste jejich nahrabani. Je to sice jen zdrzeni, jednou bude situace tak zrejma, ze denial nebude mozny bez lobotomie, ale pokud je pozde ted, bude potom ultrapozde. Za tricet let bude mozna opravdu nejdal ta Cina.

    Nezbyva nez byt lidi, be excellent to each other.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    DNF: hehe, nene, myslim v lidskejch liniich a nositele techle uvah nebudou dlouho pokracovateli ,)
    DNF
    DNF --- ---
    TADEAS: Jak rikas, na druhym brehu se sejdeme vsichni.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    DNF: jak myslis, zamavam z druhyho brehu ,)
    DNF
    DNF --- ---
    TADEAS: No, mozna ti to tak pripada, ale to, ze lidsky svet nema smysl a lidske pocinani je k nicemu je nihilismus.
    Defetismus by byl, kdybych si myslel, ze sance na krasny uvedomnely svet v minulosti byla, ale ted neni. Nebyla nikdy, vzdycky to byl jenom zavod co nejvic znicit a pak umrit, jen ted je to vic videt, jak mame moznosti a je nas hodne.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    DNF: to je defetismus ne nihilismus ,)
    DNF
    DNF --- ---
    Nihilismus je odpoved i reseni. Lidsky svet je v soucasne dobe beze smyslu jineho nez lidskeho, a jako takovy je prazdny, plochy a zbytecny. Zeme bez lidstva (ne nutne bez lidskeho druhu) je finalni reseni. Starejch sibru je na svete moc, a nepusti svoje pozice (prachy, moc a otroci) za zadnou cenu. Za zadnou. Ani za cenu zniceni sveta - a to je odpoved.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: proc to nikdo nechce delat - imho to narazi na mnoho limitu kapacit - kapacitu rozhodnout, delat velky a zavazny rozhodnuti, kapacitu ziskat pro ne realnou politickou podporu - spousta konkretnich hracu te musi podrzet, kapacitu lidskou - kdo to umi, kdo je dobrej planovac, dobrej strateg, je schopnej generovat dobry a proveditelny plany, koho zaroven zaplatis, ziskas na tu pozici, atp. je to cely strasne spinava prace ,)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: me jen prijde, ze to neni prilis individualni situace, ale ze "denial" nebo jiny faze popisujou tu spolecensko-infrastrukturni realitu. spousta techle jakoby "beliefs" nejsou zadny nahodilosti, ruzny jejich aspekty byly zamerne stvoreny jako neco, co se v nejakou chvili hodi nejakymu z akteru ty spolecensky situace. ... takze rozdil je tak spis v r9vine nahlizeni, tj. napr. nemusime se ptat, jak volic zmeni nazor, ale jaka instituce jakym zpusibem fungujici k tomu vede, nebo ne "jak muzu vyresit problem", ale ktera instituce jak fungujici nam muze pomoct tento problem resit. spotrebitel, konzument, volic, "beliefs", porad mi to prijde jako ze zas nejaka nase volba k necemu povede, namisto ty otazky po ty strukture - jaka struktura nam vubec da ty volby (napr. obcansky shromazdeni)
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    YMLADRIS: Vysvětluju si to asi takhle:
    - většina lidí stále nechápe, že to je problém, který postihne nás, ne až naše vnoučata
    - je to hodně práce, za kterou ti nikdo nedá odměny navíc, spíš na tebe budou koukat skrz prsty
    - aby to k něčemu bylo, museli by to dělat všichni = utopie
    - jaké zbývá řešení? denial nebo nihilismus
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PETER_PAN: zni to tak samozrejme. 1. vykreslit pro volice popularne pochopitelne jaky dopad na CR maji 3 stupne, 4 stupne, aby chapali, proc se to dela. 2. napsat dekarbonizacni konkretni plan, vyhlasit odmeny vyzkumnym tymum, aby doladili konkretni trajektorie tj kudy, jak.. a vybrat z tech reseni.

    proc to nikdo na ministerstvech nechce delat? proc to nikdo z politiku nechce resit? je to dulezity a je to i velka byznysova prilezitost. misto toho resime spalovaci motory.
    nerozumim tomu.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    YMLADRIS: Transformace energetiky je na 30 let IMO. Cim driv zacneme tim lepe. Stale si ale myslim ze nektere veci vypnout ted hned prinese dodatecne emise rychlou alternaci a ta puvodni technologie se energeticky "nezaplati" (uz na jeji vybudovani bylo spotrebovano mnoho energie/material = vygenerovani emisi).

    Treba nesouhlasim se snahou uzavrit elektrarnu Datteln 4 (s čistou účinností přesahující 45 %.) : https://oenergetice.cz/nemecko/bude-muset-nemecka-uhelna-elektrarna-datteln-4-ukoncit-provoz-jeji-stavebni-povoleni-dle-soudu-neplatne

    Dale pak pisu tady: [PETER_PAN @ Dezinformace o klimatu // A new era of ignorance studies] , ale tohle je z me strany obehrana pisnicka.

    Nedavno jsem si psal s TUHO v poste. Jedna myslenka chci aby nezapadla:
    Psal jsem: At jako velky kritik Ciny, tak musim rict ze vlastne jejich vyhled je nejrealistictejsi a snaha velmi masivni a viditelna. I kdyz stavi uhelky, tak vi ze to je na dalsich 30 let, ne dele a ze jim to umozni transformaci kterou ted proste nemuzou udelat. A co oni rikaji? Budeme carbon neutral do 2060, realne je mit otepleni lehce pod 2 °C kdyz vsichni zamakaj a budou do 2060 taky tak.

    A tohle mi prijde jako pravdive prostreny stul. Rict cim musime projit a shodnout se na tom. A pak delat ty prumyslove zmeny, zmeny norem, etc. a dotahnout to az k uhlikove dani.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: myslim si, ze voliči v ČR neví, co je potřeba skutečně udělat. Myslím si, že si to představují jako v 90. letech když se ozonova díra řešila zákazem freonů. Něco se zakázalo a běžného spotřebitele se to dotklo jen minimálně (možná zdražil sprej na vlasy a lednička). Tak si lidi myslí, že instituce mají něco zakázat a přikázat a tím se to vyřeší. Tj. jsou v tom soft denialu (popírání rozsahu a dopadu). A jsou tam proto, že kdyby měli začít brát vážně "okamžitě překopat energetiku", tak to naráží na ten hedonismus.

    Když jsem v 2018 slyšela, že do 12 let se mají emise snížit na polovinu, moje reakce byla "toto není možné udělat". Předpokládám, že takhle uvažuje většina lidí, nevidí cestu jak by se problém dal doopravdy řešit, .. takže jdou do různých forem toho popření. Čili žádnou skutečnou poptávku na instituce nemají.

    Snaha rozebírat ty popření je vedena představou, že když si člověk uvědomí denial, mohl by mít lepší pozici pro manévrování z něj ven
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam