• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    YMLADRIS: problem neni sehnat inzenyry, problem je sehnat levne inzenyry.

    A to opravdu neni pripad Muska nebo Bezose, protoze ti by byli schopni to zaplatit ale nechtej

    A to nejsem komous :) ale tahle nerovnost me vazne sere
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SCHWEPZ: nejsem si jista, zda mas zajem o dalsi hovor :)

    e/acc = manifest technooptimismu popisoval napr koubsky zde, ale ja to posunuju trochu dal (oni nerikaji ze je jen chvile jeste zkouset neco udelat nez se to rozpadne, oni rikaji ze uz se hrozne dlouho zije v doomismu a ze je potreba BUILDING hnuti). ale cely je to spis twitter projekt, nez ze by se to nejak vyznamne manifestovalo v realite. muskovi je rozpad ekosystemu imho jasnej

    ad zlepsit skolstvi. no ono to skolstvi se tak nejak zlepsuje porad a porad z toho vychazi tento graf a to jde jen o to kolik lidi neumi cist. natozpak nejaka špičkovost. Mozna jsou nejake geneticke limity, takze skutecne potrebujes našukat 3mld lidi kdyz chces vic inzenyru

    to, ze je nejslabsi misto jeho projektu je kde sehnat lidi, to rikal opakovane. Ono totiz dostatecne vyspely clovek neni jen 10x efektivnejsi ale treba taky 50x a pritom to neumime nejak vynahradit (kooperace ve skupine 100 lidi funguje uplne jinak nez mezi osmi lidma)

    s tou zatezi na biosferu je mi to jasny. ale jak pisu. dokud nejsou nejaky relevantni modely, ze opravdu je mozne zpomalit civilizaci (jako aniz bys vybombardoval mesta nebo tak), tak je to (degrowth) takova teoreticka vec..

    Technologie a trhy vyřeší jakýkoli problém lidstva, tvrdí miliardář ze Silicon Valley v Manifestu technooptimismu
    https://denikn.cz/1275926/technologie-a-trhy-vyresi-jakykoli-problem-lidstva-tvrdi-miliardar-ze-silicon-valley-v-manifestu-technooptimismu/?cst=6ca1fb0365498a9bffd4cb3fe9cd7ad8f9b98c76f073bb8f00652c5fe95e71bf

    E/acc = efektivni acceleracionismus, ma to byt odpoved na EA = efektivni altruismus, coz je hnuti ktere se snazi vypocitat jak efektivne delat dobro, ale posledni dobou se bohuzel ci bohudik zameruje predevsim na zpomaleni AI (vnimaji to jako existencalni hrozbu).

    kdyby te E/acc zajimalo nejak vic (prozkoumat nepritele :)) tak tuhle byl u Lexe Beff Jezos (neplest s Jeffem bezosem)

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    YMLADRIS: je to tak, Japonsko, Korea, ale ta DEMOGRAFICKÁ PAST, je hrozbou i pro Rusko...

    nevím co je e/acc ale sousloví "AKCELEROVAT CIVILIZACI NA MAX NEŽ VYPUKNOU PROBLÉMY" mě jednak děsí, druhak připomíná Thomasův theorém: Situace definována jako reálná, se stává reálnou ve svých důsledcích (sociologie tomu říká "sebenapľnující se proroctví). Takto se každopádně nedá uvažovat...pokud má "málo inženýru" (o čemž pochybuji), tak posílím školství a vědu a nepostupují tak, že "našukám" další tři miliardy lidí :D

    Nicméně...rozumím kam míříš, málo kvalifikovaných lidí. Takže než hrstka vyvolených tech-miliardářů odletí na Mars, tak aby k tomu bodu došli, potřebují ještě pár miliard navrch (což ZVÝŠÍ DEGRADACI BIOSFÉRY, tenké slupky života, která udržuje vše živé ve známém vesmíru).

    Tohle doporučuji každopádně:

    Faktomluva - Hans Rosling | Databáze knih
    https://www.databazeknih.cz/knihy/faktomluva-381703
    Hans Rosling - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Rosling
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SCHWEPZ: kdybych musela vymyslet v cem by to mohlo predstavovat existencialni risk, tak ze mimo totality nemuzes zeny donutit aby mely 2.2 potomku. a pokud nemaji, tak se ti ten pokles nezastavi na tebou zvolenych miliardach lidi, ale bude pokracovat porad dal. To ale nevime, zda se stane, protoze takova situace jeste nebyla (ze by bylo malo lidi a zkousely se ruzne pobidky, aby lidi meli vice deti, v situaci kdy se ale svet ekosystemove rozpada).

    co se tyce te rozpadajici se ekonomiky (pracuje, bada, slouzi .. mene lidi) a te pece o starnouci populaci, to imho ted probada japonsko a korea (robotizace asi) a svet se z toho nasledne pouci

    musk je podle me e/acc tj chce akcelerovat civilizaci na max, aby se stihlo postavit, co se da stihnout postavit, nez vypuknou velke problemy. Uz ted nema dost kvalitnich inzenyru na vsechny svoje projekty a tim samym trpi cela technosfera, takze on by chtel vic miliard lidi, aby vic lidi mohlo badat rakovinu a baterie a whatnot. Spis nez malo miliard aby nejedli tolik masa. Kdo ma pravdu se nevi, dokud to AI nejak seriozne nenamodeluje
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    Super video o emisích aut. Video je určené pro ty jedince, kteří si myslí že je jedno jestli spálíš benín v autě, nebo uhlí pro elektriku.

    https://twitter.com/NicklasNilsso14/status/1744615674423484786
    PER2
    PER2 --- ---
    pojd mi hop, zerte plice

    Chvaletice získaly výjimku z emisních limitů, žalobu ekologů soud zamítl
    Chvaletice získaly výjimku z emisních limitů, žalobu ekologů soud zamítl - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/soud-chvaletice-vyjimka-ekologie-elektrarna-emise-limity.A240109_154036_pardubice-zpravy_mvo
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PALEONTOLOG: no jasný, to byl literární obrat, Prof. Kulhánek myslím říkal "velikost fotbalového stadionu (vyhynutí dinosaurů 65 mega zpět)

    a PDF od Akademie věd, ať to tu neplevelím nesouvesejícími posty
    https://www.avcr.cz/export/sites/avcr.cz/cs/veda-a-vyzkum/avex/files/2020-04-Klimaticka-zmena.pdf
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Poland to halt logging in 10 of its most ancient forests | Poland | The Guardian
    https://www.theguardian.com/world/2024/jan/09/poland-to-halt-logging-in-10-of-its-most-ancient-forests
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SCHWEPZ: okamurova vila by asi jako běžnej asteroid problém nebyl, samozřejmě záleží na rychlosti :) globální problém představuje těleso s první stovkou metrů
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    SEJDA: ad daně: to jsou rozdílné věci. Zdanění na jedné straně. O tom se vedou diskuse dlouho (Tobinova daň třeba) a na různých úrovních (naposledy v Davopsu).
    "A co s daňovými ráji" na druhé straně, to je jiná věc, o tom se mluví třeba v Evropské komisi. Víc případně zde, ať to tu neplevelíme:

    [daně, bohatství a kapitál v širokých sociopolitických souvislostech]
    +
    [Occupy Wall Street ]

    SEJDA: asteroid velikosti Okamurovi vily do Pacifiku je stejný průser a dead-end jako kdyby spadl tobě dop ložnice, sejdo, smiř se s tím ,-)
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    SCHWEPZ: tomu padu asteroidu taky nerozumim, prece kdyz neco pada, tak to spadne do ticheho oceanu, ne? :D No anebo nekam na Sibir nebo Saharu .. Anebo tim mysli nejaky ten z tridy "planet killer"? :)

    SCHWEPZ: majetkove dane z kapitalu? to je uplne novy koncept.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    PER2: ok, tomu rozumím, rozložení soudržnosti (koheze) a mezigenerační solidarity, zavládne anomie, problémy se budou kumulovat, přijdou "černé labutě" a celý se to může začít sypat. Nicméně pokud ten pokles bude lineární a politici dokážou využít jiné zdroje (co já vím: triliardy dolarů zaparkované v daňových rájích, daně pro ziliardáře atp.)...ale to je asi diskuse do jiného auditka. Já jen zdali mě neuniká jiný aspekt než ten socioekonomický ...

    SEJDA: tomu rozumím, kolaps jako ztráta komplexity ("well-beingu", nebo sociálního státu), o tom píše mnoho sociologů a pár egyptologů :) Ale pokud to bud elineárníé pokles - a extrapolovatelná křivka - nevím no. Srovnávají to s pádem asteroidu :D a tak dále.

    Každopádně pointa asi bude, že to půjde "ruku-v-ruce" s dalšími problémy a bude se to kumulovat ...

    + k tématu, nedávno jsem dočetl:

    Globální katastrofy a trendy - Václav Smil | Databáze knih
    https://www.databazeknih.cz/knihy/globalni-katastrofy-a-trendy-347553
    Václav Smil – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Smil
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    SCHWEPZ: uz chapu, no na prvi pohled bych rekl ze od "podle nekterych vedcu" zacinaji blaboly vid "Musk ma 11 deti" .. rozhodujici je kolik deti maji zeny a ne Musk.
    Nicmene pokles populace muzeme vzit z nekolika uhlu pohledu.
    Ekonomicky a katastrofalni .. extremni ekonomicky dopad je, ze zatez prubezneho duchodoveho systemu znemozni inovace, znemozni statu poskytovat sluzby: hasice, policii, nemocnice .. katastroficky je takovy, kde nejproduktivnejsi lidi maji 2 zamestnani: aby utahlo duchodovou politiku, rodice, deti, vlastni bydleni a nemaji cas na neprofesni aktivity: brigady, dobrovolni hasici, myslivost, odstranovani dusledku povodni a jinych prirodnich katastrof, kulturu .. rozsahle pozary osad, vylidnovani okraju osidleni, rapidni zhorseni kvality zivota, genocidia.
    No a kdyz to tak pisu tak vidime, ze demograficky propad je regionalne jiny: venkov a okraje osidleni starnou rychleji nez mesta, ktera mozna nestarnou vubec.
    Takze ty katastrofy muzeme trebas sledovat v USA .. vice spalenych osad v horach, kam uz se lidi nevrati. To neni jenom problem sucha ale i demografie.
    PER2
    PER2 --- ---
    SCHWEPZ: neni cela nase moderni spolecnost zalozena na nekonecnym pyramidovym rustu a konzumu? s malo detma a hodne starejma prijde nejaka socialni a financni krize a to bych cekal, ze muze byt ta hrozba .. nestabilita systemů nejaky ten kolaps/valky/nepokoje etc? staci se podivat na polovinu volicu nasi zeme, co by s radosti zvolila za sveho vudce hitlera, kdyby se tu ted zjevil, aby je jednoduse vyvedl z jejich "tezkych" zivotnich situaci .. cekal bych, ze tahle hrozba a zmar se bude se starnutim populace a zhorsujici se ekonomickou situaci jen prohlubovat
    jinak zmenseni poctu lidi na planete o par miliard taky vidim jako dobrou vec, ale ta cesta k tomu bude pravdepodobne hodne bolestna a krvava s nasim soucasnym systemem a mindsetem
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    SCHWEPZ: miliardari chtej aby bylo vic lidi, aby meli levnejsi otroky :)

    Podle me se nic drastickeho nestane, kdyz populace zacne klesat. A myslim ze peak (9,5 miliardy) bude uz 2045-2050
    MARSHUS
    MARSHUS --- ---
    kdybyste si mysleli že 2023 bylo vedro.. tak si držte klobouky

    https://x.com/EliotJacobson/status/1744741472099090780?s=20
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SCHWEPZ: ona jak populace bude stárnout, nebude v určitý chvíli dost produktivních lidí, aby ji udrželo funkční. nejde o důchody, jde o elementární věci, jako je voda a potraviny. smaozřejmě se to zas po nějaký dramatický dekádě může narovnat. mě bude 80let cca v roce 2060, tak jsem na to zvědavej, pokud se toho dožiju :)
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    SEJDA: to si nerozumíme, já ty příčiny znám, studoval jsem sociologii na MU - já se ptám, proč je pokles populace na planetě "podle některých vědců největší hrozba". Já si myslím že by to naopak bylo skvělé, vrátit se do stavu před 80ti lety, na polovinu populace (lineárně pozvolna etc.), protože bychom dali "více prostoru wilderness", viz úžasný dokument

    David Attenborough: Život na naší planetě (2020) | ČSFD.cz
    https://www.csfd.cz/film/812944-david-attenborough-zivot-na-nasi-planete/prehled/

    ptám se - je to katastrofa (pokles populace) ekonomicky, z hlediska koheze společnosti a velkých finančních transferů mezi kohortami (i v ČR působila jedna strana orientovaná na seniory a jejich zájmy)

    Strana orientovaná jen na důchodce v politice neuspěje — ČT24 — Česká televize
    https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/domaci/strana-orientovana-jen-na-duchodce-v-politice-neuspeje-161664

    nebo ...KDE JE TA KATASTROFA, NEJVĚTŠÍ ZE VŠECH, V DEMOGRAFICKÉM POKLESU? nechápu ...
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    SCHWEPZ: Zrovnopravneni a volnocasove aktivity, zeny si chteji vice uzivat a mene se starat o deti, a potom jeste i to, ze cim vice investujes do jednoho ditete, tim lepe se bude zit jemu i tobe, kdyz mas 2 deti, muzes investovat mene, kdyz mas 3 deti, tak uz jsi na tom, ze 2 z nich musi od 15 pracovat a od 18 byt sobestacne atd ..
    Pocet deti na zenu dost klesa.
    A nakonec mozna i neplodnost, civilizacni choroba, podminena karcinogeny atp., ktere se v nekterych regionech vyskytuji nadlimitne.

    Ted jsme asi tesne u 2,3 na zenu, na cele planete, trend je jednoznacny, v Rusku uz jsou snad na 1,4, v Nemecku na 1,6.
    Rika se, ze pro udrzeni populace cloveka musi byt hodnota 2,2 (kvuli 10% sanci, ze potomek zemre drive nez rodic), ja si myslim, ze uz jsme pod. Takze defakto jenom cekame, nez vymrou nejpocetnejsi rocniky.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Population growth rate
    https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/population-growth-rate/country-comparison/

    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nazory-komentare-varovne-zpravy-o-tom-jak-se-lidstvo-mnozi-tentokrat-malo-243213#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=abtest244_hpdop_comments_varBB&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

    Kdo mě vysvětlí toto "Klesající porodnost je dnes podle mnoha vědců největším existenčním rizikem pro lidstvo."

    ("Není tak mediálně atraktivní jako srážka s asteroidem, jaderná válka nebo pandemie smrtícího viru, ale na rozdíl od nich má vysokou pravděpodobnost toho, že nastane. Jistě, trend jde vždycky otočit, ale je to obtížnější, než si většina z nás myslí. Jak na twitter napsal někdy koncem prosince jeho majitel Elon Musk, „jděte a rozmnožujte se!“. On jde se svými 11 dětmi příkladem, ale sám to nevytrhne.")

    Sto let zpátky, když se narodila moje babička, žilo na planetě o 4x méně lidí. 6 miliard lidí přibylo za sto let!!!

    Chvilku se na ta čísla dívejte: https://www.worldometers.info/world-population/

    V článku píšou, že "Podle demografických modelů hrozí, že by počet obyvatel mohl z dnešních 1,4 miliardy klesnout v roce 2100 na pouhých 500 milionů.".

    Přiznám se, že tomu nerozumím. Chápu že hrozba je v sociální kohezi - stárnutí populace. "kdo bude živit miliony a miliardy dědečků a babiček etc. (v Číně je součástí "SOCIÁLNÍHO SKÓRE" i to, jak se staráš o své rodiče a prarodiče). Chápu že je to otázka finanční ("málo lidí v produktivním věku vs. hodně lidí potřebující social-care).

    Které aspekty mi unikají? Neznamená pokles populace zpět někam na úroveň 80tých let, 4-5 milirad třeba, že bude klesat tlak na biosféru? V čem jsou ty hrozby? Něco mi uniká...

    Nebylo by skvělé kdyby lidstvo mělo 3-4 miliardy lidí, polovinu současného stavu, za X dekád? (myslím přirozený pokles, ne genocidu). Nebyla by to naděje pro ostatní živé tvory se kterými sdílíme planetu?

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam