SHEFIK: mela to byt reakce na to, ze "to je proste zivot a jiny byt nemuze". Myslela jsem ze komentujes ten civilizacni build build build neregulovany rust, drajv k expanzi, ze to jinak byt nemuze. Tak jako protipriklad ti davam, ze ostatni druhy se reguluji, kdyz ne, tak vyhynou

ZAHRADKAR: otočit - koncem dvacateho stoleti se dokazalo spocitat jak je to s cistou vodou, naridily se cisticky. jak je to s kyselymi desti, naridily se filtry. s freonama a ozonovou dirou, podepsal se montreal protokol. Atd. I kdyz to skodi byznysu, dneska absolutne nemuzes provozovat civilizaci jako za starych casu, kdy jsi neresil svoje externality.

tento proces (dohlizeni aby se nedevastoval ekosystem) se ale zastavil v momente kdy se rozvinulo letectvi a globalizace, tj muzes delat byznys kdekoliv na svete a zaroven bydlet kdekoliv, kde to zdevastovane jeste neni, takze osobne je ti uplne jedno jak vypada krajina v miste pusobeni tveho byznysu

za druhe se ten proces zastavil v momente, kdy se majetky tak vyrazne prerozdelily, ze trida "uhlobaronu" dokaze politicky zamezit regulaci jejich byznysu. nejde je zdanit, protoze na levne energii zalezi uplne vsechno plus oni nechteji zpomalit (jim osobne nic nehrozi, viz vyse)

otocit by bylo jako ze seriozne spocitat jak to s ekosystemem je a co je potreba nedelat, aby se to nehroutilo. a nejak zaridit aby to byla pro lidstvo sdilena hodnota, jak byt predator ktery ale si nezlikviduje biom pod nohama. zatim se o tom az tak moc nevi

SHEFIK: maly blby myši se naučily, že když jsou okolnosti takové, že by potomci sežrali všechny zdroje potravy a druh by vyhynul, začne se jim rodit míň potomků. nevíme jak se to naučily, předpokládám pokus omyl, tj plno predátorů kteří nebyli schopni se usměrnit opravdu vyhynulo na vlastní nenasytnost

člověk by s přál když teda máme tu schopnost modelovat budoucnost, abychom to zvládli jinak než evoluční selekcí, ale zatím to vypadá že většinu lidí k nějakému obratu může dovést jen ten hladomor/těžké ekonomické ztráty z extrémů počasí (jsou to senzorici, není jejich zvykem se rozhodovat podle jakýchsi modelů)

YMLADRIS: doporucuju precist cervenou kralovnu, sobecky gen, atd.

Je to vlastnost vseho ziveho a jinak to byt nemuze.

Z historie se taky muzeme naucit, ze se lidstvo (celek, ne individua) nikdy k prirode hezky nechovalo, jen nas nebylo tolik, aby to ekosystemy nedokazali vstrebat (nedosahli tipping pointu, i kdyz lokalne nekde ano).

Navic ten pristup 'zpatky na stromy' v sobe zahrnuje i nevedomi toho co se deje a neschopnost adekvatni reakce, tedy ztratu kontroly, coz samo o sobe uz vypovida o tom, ze to neni sustainable a je to vice o nahode / vnejsich vlivech.

...

Me tohle prijde az zvraceny, ze lidi ve jmenu klimatu, aby zachranili lidstvo to zenou do takovych extremu jako navrat do praveku, kde prumerny vek doziti byl 25. Proc si nedokazou lidi dovodit impact svych myslenek a upinaji se jen na to jak by to bylo hezke?

Stejny je to s odstranenim bohatstvi, tedy komunismem. Kdyz odebereme z rovnice bohate, nezbyde prostor na investice. Kdyz neni prostor na investice, je veskera prace mene efektivni. Tedy pro dosazeni stejneho vysledku (napr.
preziti je potreba vyrazne vice prace a materialu - pro zjednoduseni napr. - otevrene ohniste, romanticky pravek a kamna - stredovek)

Atd.

YMLADRIS: to si netroufam rict - ja nerozumi ani te evropske kulture, ze ktere jsem vzesel

Nevim, jestli se to da otocit. "Co" vlastne "otocit"? Prirozenost lidi? Kdo bude hybetelem a kdo tim, co se hybe? Nebo se "vytahnout za tkanicky"? Snazit se kontrolovat system, kteremu neuplne rozumim mi prijde asi tak efektivni, jako snazit se kontrolovat pohyb mravencu v mravenisti - zkousel jsem to jako malej kluk, nejde to:)

Presvedcovat lidi k vymene letadel za vidle smysl samozrejme nema - jedno polske prislovi pravi "neuc prase zpivat, protoze akorat prase vynervujes a ty ztratis cas":)

AI vypocita to, co do ni dame. AI alignment je asi vubec nejuzasnejsi problem/vyzva, jake kdy lidstvo celilo - aneb co napsat na šém?:)

ZAHRADKAR: rozumim.

nevím jestli ta "build" touha (pořád jít dál a pořád zkoušet a tvořit něco nového) je specifická evropská mutace, která se rozšířila po celém světě (protože čínská civilizace byla komplexní, ale zároveň stabilní a málo se rozvíjející 5000 let), anebo je to aspekt civilizace jako takové (číňani by k tomu taky došli, jen pomaleji).

každopádně teď je otázka jak ten drive k tomu archetypu (EXPANZE!!!) pootočit tak, aby to bylo udržitelný. Připadá mi že apely typu "měli bychom místo lítání na eurovíkendy pěstovat permakulturní zahrádky" nikam nevedou.

přála bych si abychom se s tím civilizačním drajvem dokázali nějak rozumně domluvit, že je i v jeho zájmu se fajně zkultivovat

zatím nevidím jak. jestli to teda bude jak puberťák na pervitinu co musí nejdřív narazit do zdi, nebo jak

doufám že AI něco vypočítá

TADEAS: podle junga velká většina lidí je senzorická, chtějí obcovat s hmotou (jestli jsi to myslel jako obcovat vevnitř s myslí). Tak leda jim rozdat celotelni VR pokud se řekne že není vhodný aby využívali energie ekosystému a pod

TADEAS: nějakej Příběh. Místo konzumace tvorba

V tom ten e/acc build jde správným nebo minimálně zajímavým směrem i když to není green

Ale paní z Guardian asi míří spíš k nějakýmu minimalismu, v čemž právě ten libidalni potenciál moc nevidím, v Severní Koreji je to nebaví, chce to něco akčnějšího zabavnejsiho

DZODZO: jestli to nevozej soukromejma tryskacema, tak je to slaby

ZAHRADKAR: jinak pocitat to na 10 pet asi muzes, nektere elektricke prvky maji omezenou zivotnost, kvalita panelu se aai bude lisit dle roku a vyrobce, ale co vim tak ty velke instalace v cz z let 2008+ jedou porad dal a zasadni degradace kvuli ktere by se to muselo rusit neni. to vic hrozi zase nejake politicke rozhodnuti, ze jakk ta elektrarna uz tam byt nema, protoze ji vyprsely papiry a musi se odvezt. to asi zaaadne zhorsi eroei systemu ktery muze na volnobeh fubnovat asi relativne dlouho

TADEAS: jasne ze jo - ale to nevis ani jake bude pocasi. Muzes to ale odhadnout. Futures na elektrinu klesly oproti tomu peaku pred rokem dost znacne, ted uz je to snad mene jak 100eur/mwh. Cili spis se da predpokladat, ze silovka draha nebude. Ale poroste cena za pripojku - a to u lidi se silnou FVE bude znatelny narust, protoze tyto domacnosti maji vetsinou vse, co lze, na elektrinu (aby tu FVE vytezili), jenze v zime si tim nezatopi, takze stejne grid potrebuji. To lze ostatne pozorovat uz dnes, ze je ERU skripl - a bude to delat i dal, protoze tito nemaji na vyber (zatimco kdyz zdrazi distribuci pro chalupy a zahradni domky, lidi to zacnou odpojovat).

(Mmch, to je hezky receno, ze se jedna vlastne o opci, to me nenapadlo se takto na to divat;-)