• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."

    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    1 odpověď
    PALEONTOLOG: Ani netvrdím opak i ve skupinách lovců a sběračů byla rostlinná strava celkem obvyklá a zastávala značnou část, ale to bychom museli řešit případ od případu a ještě nám k tomu stejně chybí pořádné důkazy, takže se spíše omlouvám za mé frázování a upravím na "v historii moderního lidstva" :)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď+1
    CHOSIE: jíst zvířata je evolučně naprosto v pořádku, už to vidím, jak pračlověk táhnul v karavaně přes zamrzlou beringovu úžinu s kedlubny v košíku
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: Člověk by čekal, že konkrétně tento EU Restoration zákon nemá proč být kontroverzní, ale asi to byl jen "curse of knowledge" z mé strany, když jsem viděl jaký rozruch to udělalo a jak se musel upravit - a i tak možná neprojde.

    "Zatím" nám to zemědělství bez ohledu na nic a nikoho "funguje", dokud ropa a syntetické hnojení a pesticidy aj. tečou a jsou ekonomicky dostupné. To, že ta organická stránka mizí, nebo se z půdy stává prach se nijak neřeší.
    Musím říct, že si pamatuji jak jsem byl zhnusen, a stále jsem, po zjištění jaká hrstka lidí tu za tímto byznysem stojí - od produkce techniky, sadby, samotné množství pachtované půdy, tak hlavně po petrochemický průmysl. Netřeba jmenovat :)

    Co v této diskuzi obecně také chybí a hádám, že se ať už média nebo politici bojí to zmínit, jsou naše stravovací návyky.
    Mít 2-3x denně maso, 365 dní v roce je něco v historii lidstva unikátního a absolutně nesmyslného z hlediska spotřeby surovin, vody, půdy.. a to nezmiňuji etiku, chápu, že tam to má každý nastavené tak trochu jinak.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    38 trillion dollars in damages each year: World economy already committed to income reduction of 19 % due to climate change — Potsdam Institute for Climate Impact Research
    https://www.pik-potsdam.de/en/news/latest-news/38-trillion-dollars-in-damages-each-year-world-economy-already-committed-to-income-reduction-of-19-due-to-climate-change
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    TUHO: "Net-zero" je cíl bez reálných plánů, firmě v podstatě stačí koupit nějaké negativní emise (vypočtené za pochybných podmínek) a hle, mohou být uhlíkově neutrální.
    Celkově tento termín a jemu podobné termíny považuji spíše za rétoriku korporací a politiků.

    Příklady malinkých zemí, které mají vysokou životní úroveň a mohou si dovolit importovat nám toho též moc neřeknou, nebo staví na prodeji know-how a online služeb, které nepřímo k produkci a spotřebě stejně vedou. Případně se jedná o světové unikáty, kterým se "poštěstilo" a jsou v oblasti, kde mají dostupné zdroje ať už termální, nebo vodní.

    Zároveň je třeba si uvědomit roli fosilních paliv, a jejich unikátnost v porování s znovu-postavitelnými zdroji, zejména jejich energetickou hustotu, a nebo technologickou nenáročnost.
    A i ony znovu-postavitelné zdroje jsou vlastně v celém svém procesu těžby, přepravy, zpracování, výroby na oněch zdrojích závislé a nezaznamenal jsem v tom žádnou změnu.
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď
    TUHO: Imho ani neni problem v otm, ze by ta dekarbonizace znamenala pokles zivotni urovne obecny populace, ale spis ze povede k poklesu zivotni urovne lidi ve fosilnim prumyslu, ktery maj tedka klondike... Zaroven je to strateigcky, nejvic prolobbovany prostredi, globalne zerouci nehorazny dotace, dobre vyuzivatelny jako nastroj geopolitickyho vydirani...
    TUHO
    TUHO --- ---
    2 odpovědi+1
    PAN_SPRCHA: No hele, to je na dlouhou debatu, ja bych do ni rad sel, ale nemam tedka na to silu ani cas. Zajimalo me, jestli ses opiral o nejakej zdroj nebo o svuj dojem. Ja si dokazu predstavit dost sirokou skalu moznosti, prekvapilo me to, protoze si nevybavuju, ze bych nekde cetl takovy cisla.
    Ale aspon rychle: tedka jsem se rychle jenom koukal teda na nejakej prvni report od McKinsey... Oni ty absolutni cisla vypadaj desive, ale kdyz to porovnas, kolik se vydava na tu infrastrukturu ted, plus velkou cast infrastruktury musi obmenovat tak nebo tak (konec zivotnovsi), zaroven fosilni paliva maj giganticky externality (zivotni prostredi, zdravi, klima zmena etc), taky jsou fosilni paliva globalne jedny z nejdotovanejsich odvetvi. kdyz se to poscita, tak to zas tak sileny neni, kdyz to kompenzujes hospodarskym rustem, tak imho vubec k zadnymu propadu prijmu dojit nemusi.

    Six characteristics that define net zero | McKinsey
    https://www.mckinsey.com/capabilities/sustainability/our-insights/six-characteristics-define-the-net-zero-transition

    Ono urcite uz budou existovat priklady, kde se da kouknout, jak to vypada v praxi. Par zemi uz existuje, kteyr net-zero jsou, ale predpokldam, ze to jsou predevsim ty, kde byly dobry podminky, tak asi nejsou uplne vhodny.

    Nicmene treba Finsko chce bejt uhlikove neutralni do roku 2035 a potom dokonce carbon negative. Zatim cile celkem zvladaj a zivotni uroven nejen, ze neklesa, ale roste...
    https://www.weforum.org/agenda/2023/06/finland-carbon-neutral-2035-goals/

    Finland: disposable income per capita | Statista
    https://www.statista.com/statistics/1273185/disposable-income-per-capita-finland/
    TUHO
    TUHO --- ---
    +1
    Climate Resilience Means Retreat
    Moving people away from places at risk of flooding, heat, fires and other climate impacts is the only way to protect vulnerable populations from future destructive events.

    Climate Resilience Means Retreat - NOEMA
    https://www.noemamag.com/climate-resilience-means-retreat/
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ±0
    PAN_SPRCHA: osobně jsem skeptik, že budou tohle normální lidi řešit. a až se stane drastická změna a všichni na to budou zírat, tak je stejně jako celek nepřesvědčíš, že za to mohla pasivita a popírání faktu napříč společnost v nedávné minulostii. tahle hra se imho nedá vyhrát, podle mě. pár citlivých lidí provozuje aktivismus až kontraproduktivně, všlijakým blokováním a poškozováním památek a děl, což normálové nemají šanci pochopit. stejně tak nemají šanci pochopit intelektuální onanii jiných citlivých lidí, ideálně v oborech nezorientovaných nerdů, s patentem na rozum. já stále čekám, až konečně přijdou ty ekonomický špičky s tezemi, jak zavést nerůst. myslím, že se ještě načekám.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAN_SPRCHA: pak skoky dolu v kvalite zivota budou vetsi a budou se dit ruzny regionalni socialni kolapsy
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: to mi přijde trochu utopický. Má důvěra v lid není zas taková.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    PAN_SPRCHA: spis ze nebude energeticko materialove rust a zaroven ze to nemusi znamenat pokles kvality zivota pokud se to bude delat systematicky = se silnym mandatem
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    2 odpovědi+6
    TADEAS: ehmm nejsem si úplně jistý že mluvíme o stejném státu.

    Já teda při energetické krizi viděl jen trochu panický zásahy který se daly udržet jenom tím že krize byla relativně krátká a jelo se hodně ze zásob.

    Tady to prostě nepůjde bez přesvědčení většiny lidí že to smysl má, protože to omezení přijde. A tím přesvědčováním nemyslím: musíme protože Brusel, což je zatím jediný argument který čeští politici nabízí.
    Připravit lidí na to že energetické tranzice bude znamenat že jedna generace na tom bude materiálně hůř než předchozí generace ale bez ní by na tom byli budoucí generace ještě hůř je něco o čem vůbec neprobíhá veřejná diskuze.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    PAN_SPRCHA: prijem vs kvalita zivota (well being)

    co udelal v krizi stat? sahnul do toho, aby ten vykyv dolu nebyl nesnesitelnej. a to same musi promyslene a v koordinaci udelat na dalsich 20-30 let v ramci te transition. aby podrzel well being i pri kolisani tech ostatnich indikatoru
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    2 odpovědi+3
    TUHO: a kolik tak čekáš? vezmi si že jen teď to zakolísání na energetickým trhu přineslo reálný pokles příjmu o 17%.

    I v těch studiích co mají podporovat energetickou tranzici máš vzrůst ceny oceli o 50%, ceny cementu o 130% atd. To samozřejmě spustí inflaci a pokles reálných příjmů.

    . následně po zlomu v energetické tranzici zase nastane období kdy reálné příjmy porostou a dřív nebo později se vrátí a potenciálně dál porostou což bez tranzice nebo při jejím odložením možné bude těžko.

    Ale ten skok dolů tam bude, prostě není možný aby se to bez něj obešlo.

    Ano vycucal jsem si to z prstu, ale na základě dat který si dám dohromady.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    PAN_SPRCHA: toto by to mohlo riesit, pretoze zatial co dane z prijmu vedia uctovnickym carovanim vyzmizikovat, tak spotrebne dane zahrnute v cene produktov, ktore si kupuju by nemali ako odpisat
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď+3
    We need nature to save our agriculture - Crowther Lab
    https://crowtherlab.com/letter-from-scientists-about-the-eu-restoration-law/

    To save food production on our planet, we must also save space for nature. Farmers are at the nexus of this challenge, because they are the custodians of land, which supports biodiversity AND provide us with food.

    Policies like the EU restoration law could be vital as we strive to save nature, and secure agricultural productivity across Europe. But these policies will only work if they are built alongside farmers, to empower them to be the heroes we all need them to be. If governments can provide the right incentives, they can empower farmers to create a world where people and nature can thrive together.



    New EU nature law will fail without farmers, scientists warn | Biodiversity | The Guardian
    https://www.theguardian.com/environment/2024/apr/26/eu-must-work-with-farmers-if-new-nature-restoration-law-is-to-succeed-say-experts-aoe
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    DZODZO: treba v tom earth4all to vychazi z toho jejich socialniho modelu, kde redukce nerovnosti a upraveni smeru tech investic je klicovej aspekt. ja myslim ze ta okazala spotreba neni zas tak rozsirena aby jeji daneni k necemu extra bylo
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAN_SPRCHA: nornalni lidi nemaji prakticly zadny investicni majetek/kapital. zdaneni prijmu vs zdaneni kapitalu.

    zdaneni kapitalu je prelozeno stat vam vezme cast zisku (nejbohatsi vrstva se bude pohybovat bezne 10 procent pa, takze mu jen ukroji treba petinu zisku toho roku) a investuje ho nekam, kde to bude mit prilis dlouhodobou navratnost nez aby tam dostatek tech investic sel sam. samozrejme to ty staty musi investovat naprosto ucelne, coz je taky problem.
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď+1
    PAN_SPRCHA: Sorry, jestli myslis, ze to bude pokkles 30-40 procent oproti dnesku tak to je cirej nonsense. Imho se to neopira o nic nez dojem z kavovy sedliny.
    Pokud ne, tak bych poprosil o nejaky zdroj k tomu...
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    2 odpovědi
    DZODZO: tak 2% není asi úplně okrádání.


    Tady je problém s tím že zatímco normální lidi platí daně, miliardáři prakticky zas tak moc daně neplatí.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam