• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    TADEAS:
    Farm business profitability had also decreased, with 65% of respondents saying profits are declining or their business may not survive.
    Třeba se dočkáme díky tomu, že tento druh zemědělství upadne, dočkáme změn k udržitelnému hospodaření, které si s správou srážek, teplot, a dalšího umí lépe poradit. No, a nebo to holt daňoví poplatníci zacálují :) Jsem zvědavý jak to bude po letošním "jaru" u nás.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    collapse as usual


    Farmer confidence at an all-time low, NFU data reveals | The Grocer
    https://www.thegrocer.co.uk/sourcing/farmer-confidence-at-an-all-time-low-nfu-data-reveals/691014.article

    with 82% of 797 respondents saying their farm businesses had suffered fairly negatively (52%) or very negatively (30%), with mixed farms, arable farms and dairy farms taking the biggest hits.

    The survey was taken in November and December 2023 and with the months of rain that have followed it is likely results would be “even worse”, the NFU said.

    It is calling for the government to recognise the extraordinary nature of what has been the wettest 18 months since 1836.

    Farm business profitability had also decreased, with 65% of respondents saying profits are declining or their business may not survive.

    “These figures paint a really stark picture,” said NFU president Tom Bradshaw. “Confidence has collapsed after months of devastating flooding, unsustainably high production costs and low market returns, and against a backdrop of reduced farm support as we transition to a new Domestic Agriculture Policy and associated farm support.”
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    SHEFIK: Díky za odpověď.
    2) to je opět neúplné rozebrání toho co jsem popsal, nicméně to je asi jedno, musel bych onu knihu přečíst a vzhledem k mému nezájmu nemá smysl ji na můj již dost dlouhý seznam "to-read" přidávat, nepřijde mi, že by mi těch 300 stran bylo přinosných.

    K bodu 3; jako celek a shrnutí lidského chování, zaujatosti, energii, ekonomii, ekologii,.. to považuji za dost dobrou publikaci. Autor také vede podcast (viz na mém profilu) kde konrkétní témata (a další) rozebírá se samotnými vědci, autory, atd.
    Přijde mi, že tvá kritika vychází z neporozumění/neznalosti této perspektivy, možná je to však i chyba autora, já se ke knize dostal již po tom co jsem se s thermoeconomics (také nazývané biophysical economics) seznámil.
    Tím mám namysli brát potaz (mimo jiné) termodynamické zákony, protože poté se "obnovitelné" (zavádějicí název - znovupostavitelné) zdroje, nebo recyklace ukáží v jiném světle (tím neříkám, že jsem proti znovupostavitelným zdrojům, nebo recycklaci). Nemluvíme pouze o "carbon footprint", ale také o "material footprint". Nevím jaká je momentální statistika, ale ta co si pamatuji je, že se globální dluh každých 8-9 let zdvonjásobuje (opět exponenciální funkce), k tomu vezmi v potaz úvěr (Compound interest).
    Tím podepisujeme naši budoucnost a generace (pakliže se něco nezmění) k další spotřebe fosilních paliv a tězbě surovin. Další kritkou je to, jak jsou momentálně fosilní paliva a nerostné suroviny naceněny, jak už jsem zmínil, a také jak nejsou negativní externality téměř brány v potaz.
    Případně jak, nebo spíše měli bychom, nacenit biosféru, dáme nějakou cenovku na Slona afrického, Medvěda ledního? (More than 44,000 species are threatened with extinction (That is still 28% of all assessed species.))

    Nicméně, než abych tu parafrázoval (a také přiznám, že ekonomie je sice něco zajímavého, ale netrávím nad tím tolik času, abych tu psal detailní výklad), tak poskytnu pár zdrojů, citací, konceptů:
    __
    Money creation in the modern economy (Bank of England)
    This article explains how the majority of money in the modern economy is created by commercial banks making loans. Money creation in practice differs from some popular misconceptions — banks do not act simply as intermediaries, lending out deposits that savers place with them, and nor do they ‘multiply up’ central bank money to create new loans and deposits.

    __
    How Is Money Created?
    This chapter describes how money is created. Many people mistakenly believe that money can only be created by governments or central banks. But money today is mostly – but not exclusively – created by commercial banks.

    __
    How the Federal Reserve makes money
    The Federal Reserve has vowed to provide up to US$2.3 trillion in lending to support households, employers, financial markets and state and local governments struggling as a result of the coronavirus and corresponding stay-at-home orders.
    __
    The Delusion of Infinite Economic Growth
    Even “sustainable” technology such as electric vehicles and wind turbines faces physical limits and exacts environmental costs

    __
    Economists and Scarcity
    __
    None of the world’s top industries would be profitable if they paid for the natural capital they use
    __
    Diminishing returns
    The law of diminishing returns (also known as the law of diminishing marginal productivity) states that in productive processes, increasing a factor of production by one unit, while holding all other production factors constant, will at some point return a lower unit of output per incremental unit of input.

    __
    The real cost of energy
    __
    Economics for the future – Beyond the superorganism
    We lack a cohesive map on how behavior, economy, and the environment interconnect.
    Global human society is functioning as an energy dissipating superorganism.
    Climate change is but one of many symptoms emergent from this growth dynamic.
    The real problem of humanity is the following: we have paleolithic emotions; medieval institutions; and god-like technology.

    __
    Accelerated Crash Course (Youtube, zkrácená verze)
    Chris Martenson is a scientist, an economic researcher and a writer who first came to prominence in 2008 with the release of his groundbreaking video series The Crash Course. The series’ purpose was to provide sorely missing context for the tectonic shifts long underway in the world’s economic, energy and environmental systems

    __
    Biofyzikální/environmentální/ekologičtí ekonomové:
    William E. Rees https://www.resilience.org/resilience-author/william-rees/
    Josh Farley https://www.uvm.edu/cals/cdae/profiles/josh_farley
    Herman Daly https://en.wikipedia.org/wiki/Herman_Daly
    Steve Keen https://profstevekeen.substack.com/
    Kate Raworth https://www.kateraworth.com/
    __
    SHEFIK: K této zprávě, ano vyložil sis to asi nepřesně, a i následovně byla samotná zpráva zkroucena dalším uživatelem.
    Ten exponenciální růst asi už chápeš a to, že je to blbost pakliže se o něj budeme snažit s znovupostavitelnými zdroji. Budu si pamatovat dodávat "ekonomický růst", aby to nemátlo.
    První věta o využívání zdrojů, když jsou dostupné je relevantní, hlavně v přebytku se solární energií, k hlubším rozebrání onoho tématu jsem se tam nedostal a zmínil pouze historickou paralelu, v dneším světě by mohlo jít o plánování energeticky náročné produkce a procesů, u nás zejména v letních mesících.

    Ano, vše vyžaduje energii, i tak jsme za 50 let kdy se jedná o slušně podepřenou tézi udělali velmi málo a spíše se hledají cesty jak vše posunout na "zítra".
    Co se nepodarilo je celoplanetarni kulturni buffer, pac 'vyspely svet' tvori mene nez polovinu lidske populace a i v ramci vyspeleho sveta je dost diskutabilni jake procento lidske populace dokaze takhle komplexni vec pojmout a a adekvatne na ni reagovat.
    Já mám problém už s tím termínem "vyspělý", ale chápu, že jsi to též uvedl do apostrofu, naopak právě populace v "nevyspelých" zemích je ta, která následky klimatických změn, nebo znečištění, zněužití pociťuje nejvíce, a mám pocit, že ta znalost a reakce je v některých případech znatelnější než v zemích "vyspělých" - nutno však podotknout, že máš li něco na prahu dveří, ta reakce je nutná, pro nás v Česku je mnoho stále dost abstraktní.

    Ještě k tomu vláknu Energie, když už jsi sdílel můj komentář, tak jsem pár příspěvků níže pod ním sdílel pár odkazů, hlavně bych chtěl doporučit zmíněnou literaturu ohledně energie, zdá se, že to je též téma, které tě zajímá :) [CHOSIE @ Energetika a energie v politické a hospodářské perspektivě]


    SHEFIK: - na toto navážu až si na to najdu čas, rozhodně zajímavé téma na diskuzi :)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CHOSIE: ad degradace pudy a biodiverzita, puda degradovala i v pred indistrualni dobe, stejne jako diverzita. to clovek delal od pocatku svyho nastupu v holocenu, na vsech kontinentech, kde se vyskytoval. taky je potreba zohlednit, ze ustupovaly zelene pasy z mladsiho dryasu spontanne za prispeni cloveka a az industrializace to dokonala. paradoxne pole v dnesni pokrocile technologicke dobe trpi vic nez pred 50, protoze nejde o aplikaci nejlepsich postupu, ale postupu, na kterych zemedelec nejvic vydela a dostavame se tak treba k hranici moznych spolecenskych zmen a velkeho svizele neriditelneho suoerorganismu :)

    nicmene pekny prispevek, ne se vsim souhlasim, ale evidentne se povedlo te vyprovokovat k akci a mas o tematu prehled!
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    CHOSIE: ad co2. Ano, miril jsem otazkami k prebytkum a vylozil si tvuj holisticky nazor (mozna spatne, z jineho prispevku [CHOSIE @ Energetika a energie v politické a hospodářské perspektivě] ), ze jsi proti rustu jako takovemu. Protoze rust je to co z sberackych tlup z nas vytvorilo (pre-) planetarni civilizaci a budem toho rustu potrebovat jeste daleko vic, abychom se dostali k nejakemu lepsimu stavu.

    Je fuk, ze nekdo neco objevi, pokud nejsi schopen to dal predat - napr. knihtiskem. A knihtisk vznikl diky rustu, resp. prebytkum.

    Stejne jako transformace, aby byla 'hladka' musi vzniknout z prebytku. Nemuzes vzit nejakou bazalni, provozni energeticko-materialovou potrebu civilizace a najednou rict, ze signifikantni cas vezmes, aby se budouci generace meli lepe. Asi neni treba vysvetlovat, jak spolecensky prijatelne by to bylo, vzhledem k tomu, ze lide maji zivot jen jeden.

    Resp. muzes to tak udelat, delali to tak diktatori po staleti, ale musis pocitat s impaktem. A ten impakt muze byt pri spatnych rozhodnutich (zneuzitelnych) horsi, nez samotny impakt budoucich scenaru klimaticke zmeny na ty budouci generace.

    Co se snazim rict je, ze fosil sice akceleroval ten prusvih, na druhou stranu vytvoril i dostatecny kapitalovy (znalostni, financni) buffer, abychom se s nim porvali. Co se nepodarilo je celoplanetarni kulturni buffer, pac 'vyspely svet' tvori mene nez polovinu lidske populace a i v ramci vyspeleho sveta je dost diskutabilni jake procento lidske populace dokaze takhle komplexni vec pojmout a a adekvatne na ni reagovat.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    CHOSIE: zacnu postupne:

    1) Proč si raději neposlechnout antropology, klimatology, ekology, aj.?

    Protoze je to beh na delsi trat, kazdy ma trochu jiny nazor, atd. Ne kazdy si muze dovolit z pohledu casu jit do detailu kazdeho topicu a delat si srovnani jak praci, tak backgroundu autoru. Pokud nekdo udela srozumitelne summary nad obecne prijimanymi teoriemi, je to cesta, jak se posunout k (individualne) dulezitejsim vecem rychleji. Z toho duvodu takove summary a abstrakty obecne vznikaji. Efektivita vyuziti casu.

    2) ad Matt Ridley a red flag. Pokud odsoudis na zaklade clanku, kdy se primluvil u statnich instituci za ccs technologii pro uhelne elektrarny (a faktu, ze na svem pozemku jednu uhelku hostuje), ze veskere jeho zivotni dilo, ve kterem jsem osobne zatim nenarazil na nic o uhlenych elektrarnach (napr. Cervena kralovna jez popularizovala evolucni biologii), nema duveru, protoze ma napojeni na fosil, tak podkopavas vlastni duveryhodnost delat spravne usudky

    3) Reality blind - zbezne jsem prosel dostupne stranky a na kazde nasel autoruv narativ, ktery priohyba realitu, napr.:
    - 205) money is no longer tied to physical world - money is primarily claim to future energy and non-renewable sources. Jednak si v dane vete protireci a jednak se snazi nastinit narativ, ze penize nas vlastne v nove dobe, po zlatem standardu, zenou do vycerpani. Neni to tak, za money si kupujes i renewable sources, nebo recyklovane zbozi. Money jsou vyjadrenim hodnoty, ktera se dale vyuziva pro exchange, vzdy tomu tak bylo a vzdy tomu tak bude. Je jedno jestli jde o energii, renewable, non-renewable a je jedno, jestli je kryte zlatem nebo ne, pac kryti zlatem byl sam o sobe take jen virtualni koncept.

    - 207 soucasna prace na svete je zbytecna, pac se jedna jen o distribuci fosilni energie... ano, ale to taky neni nic noveho, mohl bys rict, ze prace na poli se zviraty je zbytecna, protoze se jedna o distribuci zvireci energie. Ale hura na hate fosil, dela nas zbytecnymi! :)

    - 209 95% money around the world is created out of thin air - tohle se autorovi opet hodi do kramu a neni tomu tak. Jednak komercni banka nemuze zvysovat penezni zasobu, to mohou jen centralni banky. Dale, ty penize jsou kryte vklady, nejsou out of thin air (tohle se delo i pred Kristem, v ramci chramu/klasteru, ktere slouzily jako banky, opet nic noveho jak se nam autor snazi podsunout 'soucasne zlo'. A posledni 'represents finite amount of non-renewable resources' je asi podobne vypovidajici jako veta, ze elektromobil je ekologicky nesmysl, protoze jezdi na energii z fosilnich elektraren (realita jak zde vime je komplikovanejsi).

    Atd. Tohle je knizka, ktera dela oversimplifications v ramci sveho narativu a osobne bych ji nikomu dal nedoporucil...

    Sorry, za formating, ale sem na mobilu.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    CHOSIE: dik za obsahlou odpoved. Odpovim pozdeji, pac ted nemam tolik casu.

    Mezitim: Jak bys tedy odted postupoval? Co ma lidstvo jako celek v idealnim pripade (s ohledem na veskere konsekvence) od zitra udelat a co je v politicko-spolecenskem kontextu realne udelat?
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    SHEFIK:
    o jeho podcenovani covidu toho moc nevim, nicmene to je zase cernobila zkratka :) zadny clovek nema ultimatni pravdu ve vsem, nebo patent na rozum.

    Tím jsem jen zmínil proč se mi to jméno vybavilo, to že má vaznost na uhelný a ropný průmysl a vznesl dosti pochybné tvrzení, které zní jak z knihy climate deniers jsou o dost větší red flags, zároveň s tím, že nemá ani akademickou vazbu, dle wiki je "science writer, journalist and businessman" (a libertarian, another red flag). Proč si raději neposlechnout antropology, klimatology, ekology, aj.?

    The Man Who Wants to Northern Rock the Planet

    Matt Ridley accused of lobbying UK government on behalf of coal industry

    Souhlasím s tím, že nějakého zjednodušení se člověk dopustit musí, pakliže pokrývá multidisciplinární tématiku a snaží se ji nějak shrnout, sám několik takových autorů sleduji a myslím, že je to potřeba, protože žádné téma a věda neexistuje ve vákuu.
    Za mě dost dobrá kniha, která zahrnuje všemožná témata a problémy:

    Reality Blind: Integrating the Systems Science Underpinning Our Collective Futurest
    Uvadis kolik lidi upozornilo na to, ze co2 dokaze atmosferu ohrat, ale to nikdo, ani ja v mych prispevcich nerozporuju. Zaroven se ti nepovedlo odpovedet ani na jednu z mych otazek :)
    Snažil jsem se odpovědět s myšlenkou, že se bavíme o rozmachu průmyslového zemědělství a věcí s ním spjatých a reagoval tím, že tyto témata a teorie započaly před ním.

    Otázky níže jsou velmi obecné, takže nevím z jakého úhlu a perspektivy vycházíe, ale pokusím se.
    Myslis, ze pokud bychom negenerovali prebytky, byli bychom si zmeny klimatu vedomi?
    V rámci generací si lidstvo změn všímat může, nicméně pokud půjdeme k morku kosti, tak přebytek nám obecně poskytl všechny možné příležitosti a možnosti. Ani jednou jsem v předešlé konverzaci nic proti tomu nenamítal, nebo netvrdil opak, takže netuším proč se na to vůbec ptáš. Nicméně když už tě to tak zajímá.
    Je také rozdíl mezi tím, obstarat potravu tak rychle/nenáročně, že má člověk čas navíc (zjednodušeně), nebo mít fosilní paliva, kde barel ropy je schopen nahradit 6 let fyzické práce jednoho člověka, která navrch nahodnocujeme pouze dle ceny extrakce/zpracování.

    Z jíného úhlu mohu také říct, že nebýt oněch přebytků (v podobě fosilní energie) tak by ona změna klimatu na steroidech vedena antropogenními emisemi neprobíhala, takže bych také mohl odpovědět "nebýt přebytků nebylo by co vnímat". Nicméně jsem názoru založeného na ekologických teoriích a poznáních (např. tzv. maximum power principle, ecological overshoot..), že by lidstvo klima v dlouhodobém meřítku tak či onak ovlivnilo, pokud by nedošlo k zásadním změnám v tom jak funguje (tzn. pokud by lidstvo pokračovalo tak dál, jen neobjevilo fosilní paliva), ale to už bych hodně teoretizoval.
    byli bychom ji schopni pokrocile merit?
    Hádám, že se odkazujeme na přebytek, zodpovězeno v otázce výše,
    byli bychom o ni schopni komunikovat na celoplanetarni urovni s takovym zasahem?
    Hádám, že se odkazujeme na přebytek, zodpovězeno v otázce výše.
    Zde jsem zmínil hlavně to, že komunikujeme přes 50 let, ale nevím kde je ten "zásah", nebo změna směru. Zároveň nemůžu říct, že je to chyba někoho konkrétního, jako společnost si nějak definujeme naše cíle, málokdo se dobrovolně vzdá jákehokoliv pohodlí a jsem názoru, že fungujeme jako superorganismus a nikdo přímo nekoordinuje onen směr.
    Byli bychom schopni ji predikovat?
    Hádám, že se odkazujeme na přebytek, zodpovězeno v otázce výše.
    K predikcím a modelacím, ale mohu dodat, že je to něco do čeho bychom měli investovat mnohem více.

    Co je tedy tvá téze, sdílený článek bylo o tom, že dojde k vrcholu produkce potravin, zmíněn byl hlavně klimatický chaos, ale k tomu jsem dodal i absolutní závislost na neobnovitelných zdrojích - od samotné techniky, po hnojiva a další. Úbytku půdy, vody, znečištění, viz odkazy níže.
    Ty jsi navrhl, že v záloze je GMO, u kterého jsem uznal, že může být jakousi náplastí na střelnou ránu, ale to samotné krvácení to nezastaví.
    S tím jak popisuješ (soudě, dle té knihy) to jak lidstvo funguje a historicky se vyvýjí takhle obrazně zcela souhlasit nemohu, ale musel by ses víc rozepsat.

    ...jez je zalozena na prebytcich, ktere dale umoznuji specializaci, jez dale umoznuje vyssi efektivitu, tedy vice prebytku. Tzn. to kritizovani rustu a prebytku je ve svem principu uplne spatne, protoze prebytky jsou to, co lidstvu umoznilo dlouhodobe prezit a ziskat evolucni vyhodu, at uz v podobe zasob, vedeckeho poznani, nebo i kulturni evoluce.
    Tady se shodneme v rámci specializace, surplusu. Samotná efektivita je také sporná (viz Jevonsův paradox), ale záleží v jakém případě se o ni bavíme, avšak upřesním termín "růst" (protože růst může být spirituální, intelektuální, sociální aj.) na "ekonomický růst", který je takřka 1:1 spojený se spotřebou surovin a dalších zdrojů. Při 3% ročního růstu můžeme očekávat zdvojení spotřeby surovin a energie za ~24 let (viz exponenciální růst). Přebytek jsem jako takový nekritizoval, nicméně přebytek může existovat v absenci ekonomického růstu. Co bych kritizovat mohl je "overconsumption".

    The Limits to Growth

    A Synopsis: Limits to Growth: The 30-Year Update

    Global Resources Outlook 2024

    Overshoot: The Ecological Basis of Revolutionary Change (kniha)

    The Sixth Extinction: An Unnatural History (kniha)

    Prosperity without Growth: Foundations for the Economy of Tomorrow (kniha)

    The decoupling delusion: rethinking growth and sustainability
    Ted sice dochazime k tomu, ze existuji v konkretnim case limity (energeticke, materialove), ale to neznamena, ze jsme doted delali vse spatne. Naopak, pokud bychom to tak nedelali, dost mozna by tu lidstvo nebylo (doba ledova, valky, neurody,...)
    Nevím kam přesně míříš s "doba ledova, valky, neurody" - války a konflikty tu byly a jsou (a počtem narůstají), neúrody tu byly a jsou (a momentálně i přes intenzivní zemědělství narůstají) - a dovolím si tvrdit, že na ještě více nestabilní planetě šance obou pouze narůstá, nemyslíš?

    Conflict Trends: A Global Overview, 1946–2022

    Uppsala Conflict Data Program

    Alert 2023! Report on conflicts, human rights and peacebuilding

    Projections constructed using an ensemble of 21 climate model simulations suggest that climate change could reduce global crop yields by 3–12% by mid-century and 11–25% by century's end.

    Neřekl jsem, že jsme vše dělali špatně (i když mnohé ano). Téma bylo o industrializaci zemědělství a že nám pomohla předejít (krátkodobě) problémy s dostatkem jídla, ale ona industrializace přinesla i mnoho negativních důsledků, včetně degradace půdy, ztráty biodiverzity a znečištění životního prostředí a dalšího jež jsem zmínil níže, a moje další téze byla, že GMO není univerzálním řešením a nemůže kompenzovat všechny ekologické problémy spojené se současným zemědělstvím. Energetické a materiálové limity jsou celkem zásadní, ve světě poháněném onou energií a postaveném na oněch materiálech, ještě k tomu v nastavení, kdy se jimi plýtvá jako dnes.

    World Scientists' Warning to Humanity: A Second Notice

    LIVING PLANET REPORT 2022

    Global Assessment Report on Biodiversity and Ecosystem Services

    The State of the Birds Report 2022

    Planetary boundaries (9 boundaries assessed, 6 crossed)

    More losers than winners: investigating Anthropocene defaunation through the diversity of population trends

    FAO warns 90 per cent of Earth’s topsoil at risk by 2050

    A World Without Soil: The Past, Present, and Precarious Future of the Earth Beneath Our Feet

    pokud se budem zabejvat jen idealnim stavem a jeho statutem quo, pak si muzem rovnou usetrit spoustu casu, protoze nic takovyho jako vesmirny equilibrium neexistuje
    Souhlasím s tím, že ideální stav není dosažitelný, ale to neznamená, že bychom neměli brát v úvahu ekologické limity a hledat udržitelnější alternativy.
    Tvrdis, ze statisticky kvalita zivota neni lepsi, jenze se k tomu daj krasne sledovat parametry jako je prumerny vek doziti, novorozenecka mortalita atd. Pro me sou tyhle parametry baseline. Jestli mas nejake jine, lepsi, nasdilej.
    Z hlediska statistiky může být průměrný věk dožití a novorozenecká mortalita jedním z ukazatelů kvality života, ale není to jediné měřítko, nicméně k tomu:

    Snížená mortalita dětí do 5 let je skvělý úspěch, proti tomu nic neříkám, a celkově je zrovna zdravotnictví/sanitace/.. něco co nekritizuji.

    Dále k průměrnému věku, ten byl historicky dost zkreslen právě novorozeneckou mortalitou, průměry, které nezapočítavají děti odhalují, že se lidé běžně dožívali relativně vysokého věku. Následně, za jakých podmínek se dnes lidé dožívají vysokého věku? Nutnost 24/7 péče, na přístrojích,.. také proto vidíme debaty na téma eutanázie, a celkově jsme jako společnost posedlí tím neumřít, ale přijde mi, že se přehlíží kvalita života, kterou se snažíme dohánět materiálně, neúspěšně.

    Old age isn’t a modern phenomenon – many people lived long enough to grow old in the olden days, too

    Dalšími měřítky, které nemůžeme ignorovat je kvalita životního prostředí, sociální rovnost a celková udržitelnost společnosti. Opět dodám důraz na životní prostředí, vyměnit biosféru a relativně stabilní planetu za století prosperity nezní jako dobrý obchod. Lidí s nedostatkem jídla/vody též přibývá.

    2024 Social Progress Index

    The Lancet Countdown on health and climate change

    The State of Food Security and Nutrition in the World 2023

    Adaptation Gap Report 2023

    Global Risks Report 2024

    A Short History of Progress

    Jak jsem zmínil, na profilu mám řadu zdrojů. Mohu doporučit něco konkrétního máš-li konkrétní dotaz, ale bavíme se o několika tématech.
    Pokusil jsem se k popsaným tématům a tvrzením dodat nějaké zdroje.
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: Jo, to je genialni .))
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SHEFIK: osobne zacinam mit z kolegy takovy nejaky pocit :-) asi jsme meli doted jist korinky a meli jsme omezit svuj enviroment na tehdy zdanlive nekonecny planete na par claimu. pan kolega sem ocividne neprisel zodpovidat otazky..
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    PAN_SPRCHA: ja mam naprosto vazne kolegu, kterej se celej rok tesi na teplotu 35, jak bude jezdit na kole do prace..kdyby prisla v unoru, bude jedine rad. urcita cast lidi takhle fakt premejsli
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    CHOSIE: o jeho podcenovani covidu toho moc nevim, nicmene to je zase cernobila zkratka :) zadny clovek nema ultimatni pravdu ve vsem, nebo patent na rozum.

    Ano, jeho knihy jsou v jistem slova smyslu oversimplifikace, pac shrnuji velmi komplexni a velmi rozsahla temata pro sirsi verejnost. Nic to nemeni na argumentech a poznani, na kterem stavi, pac on pracuje s mnoha vedci v oboru, a dela vpodstate nadstavbu, 'meta' knihu v ramci daneho topicu. Nicmene nutit nic nebudu, na tom diskuze nestoji.

    Uvadis kolik lidi upozornilo na to, ze co2 dokaze atmosferu ohrat, ale to nikdo, ani ja v mych prispevcich nerozporuju. Zaroven se ti nepovedlo odpovedet ani na jednu z mych otazek :)

    Zkusim tak aspon to poselstvi knizky zjednodusit - jde o tema evoluce prosperity (deskriptivni, historicka), jez je zalozena na prebytcich, ktere dale umoznuji specializaci, jez dale umoznuje vyssi efektivitu, tedy vice prebytku. Tzn. to kritizovani rustu a prebytku je ve svem principu uplne spatne, protoze prebytky jsou to, co lidstvu umoznilo dlouhodobe prezit a ziskat evolucni vyhodu, at uz v podobe zasob, vedeckeho poznani, nebo i kulturni evoluce.

    Ted sice dochazime k tomu, ze existuji v konkretnim case limity (energeticke, materialove), ale to neznamena, ze jsme doted delali vse spatne. Naopak, pokud bychom to tak nedelali, dost mozna by tu lidstvo nebylo (doba ledova, valky, neurody,...) .

    Tvrdis, ze statisticky kvalita zivota neni lepsi, jenze se k tomu daj krasne sledovat parametry jako je prumerny vek doziti, novorozenecka mortalita atd. Pro me sou tyhle parametry baseline. Jestli mas nejake jine, lepsi, nasdilej.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PALEONTOLOG:
    Jako ale:
    "Pokud jste se těšili na tropické teploty, budete si na ně ještě chvíli muset počkat."

    Dopr.... kdo se na začátku května těší na tropické teploty?
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    SHEFIK: Díky za doporučení, ale číst neplánuji, to jméno Matt Ridley mi bylo povědomé a vzpomněl jsem si, že jsem o autorovi slyšel v souvislosti s jeho podceňováním Covidu, a i jeho wiki stránka mi asi stačí, abych si udělal obrázek o jeho kredibilitě (spojení na uhelný průmysl, fracking, pochybné výroky ohledně klimatologie a vědy), i samotné shrnutí knihy zní jako obrovská over-simplifikace a neznalost mnoha biofyzických realit, což vysvětluje i autorova nevzdělanost a chybějící akademické pozadí.

    Nicméně jen abych zodpověděl tvoji otázku ohledně vědomí, r. 1856 E. N. Foote poprvé demonstrovala efekt oteplení pomocí vodní páry a CO2 a následně dodala "An atmosphere of that gas would give to our earth a high temperature...", dále tu byl John Tyndall, který tento efekt popsal ve větším detailu v roce 1859. Zásadní byl r. 1896 S. Arrhenius, který měl celkem dobrý odhad v rámci polovičního CO2 a dvojité hladiny, kde odhadl oteplení o 5-6C (což je něco v kartách i dnes viz J. Hansen a jeho poslední publikace).
    Jinak o tomto tématu komunikujeme celosvětově již přes 50 let a nezaznamenal jsem, že by se ať už koncentrace skleníkových plynů, nebo naše ostatní dopady a externality nějak zásadně změnily.

    Jak jsem psal, už bychom se tu hnali do off-topicu - souhlasím že v tomto formátu se k závěru nedostaneme a psát eseje tu nechci.
    Na profilu mám seznam pár knih, přednášek, dokumentů, autorů a vědců kdybys měl zájem o něco více založeného na vědě a akademice :)
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    https://twitter.com/extremetemps/status/1787071447996698809
    Venezuela is now officially glacier-free
    The last remaining Humboldt Glacier is now static and reduced to an area of 2 hectares and was downgraded from glacier to ice field
    Next countries poised to remain without glaciers are Indonesia,Mexico & Slovenia


    PAN_SPRCHA: welcome to the 'new normal'
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    PAN_SPRCHA: jo tak zmena retoriky vuci desti se asi nikdy nezmeni. i kdyz bude nejlepsi hydrologicka konstelace ever, metry snehu a pozvolny jarni tani, stejne to budou posrany povodne a debilni blato.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    Zase změna. Norská předpověď nevěstí pro Česko nic dobrého | TN.cz
    https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/553954-zadne-leto-jeste-nebude-misto-toho-hodne-deste-a-rano-jen-pet-stupnu

    Tvl, bude teplotně lehce nadnormální týden, dokonce by do toho sucha mohlo zapršet a prý že "nevěstí pro Česko nic dobrého"

    "Velmi chladno pak bude v druhé polovině týdne...." Podle předpovědi bude teplota kolem normálu, pro média už je to velmi chladno.


    Takhle nám média vytvoří pocit že v květnu je normálních třicet ve stínu a hlavně nepršet.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    CHOSIE: ok. odkazu znovu na nize zminenou knizku, pac v kratkem prispevku se tezko prokazuje neco, co se referuje na 300+ strankach, nicmene aspon jednu otazku: myslis, ze pokud bychom negenerovali prebytky, byli bychom si zmeny klimatu vedomi? byli bychom ji schopni pokrocile merit? byli bychom o ni schopni komunikovat na celoplanetarni urovni s takovym zasahem? Byli bychom schopni ji predikovat?

    Negativa je samozrejme nutne zminit, ale v te same vete je take potreba zminit i pozitiva a bavit se v tom celem sedivem kontextu, ktery nas az sem zavedl, a ktery v sobe zahrnuje respekt k rozhodnutim udelanym lidstvem v minulosti.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    SHEFIK: Dovolím si nesouhlasit s "rustu celkovy kvality zivota", to tak statisticky bohužel není, krom pár míst, a opět na úkor čeho, jsme v samotném tématu, které se týká změny klimatu a celkového narušení planetárních systémů, 6 masové vymíraní apod., netvrdím, že nám fosilní paliva, nebo věda nepřinesla nic užitečného a rozhodně se najdou plusy i mínusy, na svět se snažím dívat 50 odstíny šedi ( :) ), ale myslím, že je z hlediska životního prostředí/ekologie a klimatologie ty negativa důležité zmínit. Nevím zda bych přirovnával k ekonomii, to je téma samo o sobě a už bych zacházel moc off-topic, nicméně je zde srovnatelnější obor - ekologie, odkud lze čerpat paralely :)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    CHOSIE: ten svet neni cernobilej. Ty o tom mluvis jako o odsunuti jednoho problemu a vytvoreni x dalsich, ale tak to uplne neni. Ten rozmach intenzivniho zemedelstvi umoznil nejenom predejit hladomoru, ale i navyseni populace pri rustu celkovy kvality zivota.

    Jasne, neni to idealni, prispelo to k tem dalsim problemum, ale pokud se budem zabejvat jen idealnim stavem a jeho statutem quo, pak si muzem rovnou usetrit spoustu casu, protoze nic takovyho jako vesmirny equilibrium neexistuje, nikdy neexistovalo a v ramci definice zivota ani nikdy existovat nebude.

    Je potreb t, veci spis posuzovat z pohledu nejakyho kontinualniho vyvoje/kulturni evoluce, ktera podobne jako v ekonomii kolem toho equilibria osciluje, nekdy k nemu konverguje a nekdy holt diverguje. Ale i to je proste prirozena soucast toho vyvoje/oscilace. Nejde to odsoudit jako jednotlivost, jako cernobilou vec. Je potreba to vnimat v celym kontextu a podle toho nastavovat nejake dalsi cile, mitigations, krok po kroku.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam