• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHOKlimaticka zmena / Thank you so much for ruining my day


    "Given the sheer enormity of climate change, it’s okay to be depressed, to grieve. But please, don’t stay there too long. Join me in pure, unadulterated, righteous anger."


    "I don’t want your hope. I don’t want you to be hopeful. I want you to panic. I want you to feel the fear I feel every day. And then I want you to act. Once you start to act, the hope is everywhere."

    "Our best scientists tell us insistently that a calamity is unfolding, that the life-support systems of the Earth are being damaged in ways that threaten our survival. Yet in the face of these facts we carry on as usual."

    “We’ve got to stop burning fossil fuels. So many aspects of life depend on fossil fuels, except for music and love and education and happiness. These things, which hardly use fossil fuels, are what we must focus on.”

    A nejde o to, že na to nemáme dostatečné technologie, ty by na řešení použít šly, ale chybí nám vůle a představivost je využít. Zůstáváme při zemi, přemýšlíme až moc rezervovaně. Technologický pokrok to sám o sobě nevyřeší. Problém jsme my, ne technologické nástroje.

    Rostouci hladiny oceanu, zmena atmosferickeho proudeni, zmeny v distribuci srazek a sucha. Zmeny karbonoveho, fosforoveho a dusikoveho cyklu, okyselovani oceanu. Jake jsou bezpecnostni rizika a jake potencialni klady dramatickych zmen fungovani zemskeho systemu?
    Ale take jak funguji masove dezinformacni kampane ropneho prumyslu a boj o verejne mineni na prahu noveho klimatickeho rezimu post-holocenu.
    rozbalit záhlaví
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    XCHAOS: "Mluví se o něm proto, že to bylo jediné, co si lidé uměli představit v 50.letech 20.století, je to retro, atompunková technologie,"

    hehe, ty uz zas basnis a malo stouras v archivech ohledne toho, co si lidstvo v 50s nejen predstavovalo, ale realne vykoumalo. Rek bych, ze budes docela mrkat na drat po trosce hledani.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHOSIE: jde trochu o to, že kdokoliv má na střeše solár, tak má v létě přebytky a sní o akumulaci na celou zemi. Ta je ovšem prozatím dost nereálná, vodík nevodík. Čistě chemická akumulace bude mít spíš podobu nějakých baterií, vodík je úplně nejvíce pracný a z řady hledisek má nejmizernější účinnost. Mluví se o něm proto, že to bylo jediné, co si lidé uměli představit v 50.letech 20.století, je to retro, atompunková technologie, a je to přesně tak, že kdybychom aspoň dokázali nahradit vodík vyráběný ze zemního plynu, tak by to byla velká výhra - a i to bude složité, i s využitím těch bezplatných přebytků OZE.

    Akumulace na část zimy by snad mohla jít ve formě tepla, protože lidé stejně v zimě potřebují především topit a ohřívat vodu. Jinak je to velký problém, ale cenově i z hlediska účinnosti mi levné sodíkové baterie přijdou jako lepší cesta, než drahý vodík, křehnutí materiálu trubek, apod. Sodík je vysoce hořlavý, katastrofy budou, takže to vidím tak, že by za každou vesnicí v nějakých těch chátrajících JZD či industriálních areálech prostě byla za ostatným drátem komunitní sodíková baterie pro celou vesnici či čtvrť města, lidé by k tomu měli patřičný respekt, vykupovalo by to přebytky ze sítě jak místní, tak i z OZE na druhém konci Evropy a stabilizovalo by to místní síť. Spotové ceny elektřiny během roku se budou dále lišit, v létě bude navzdory provozu klimatizací energie téměř zadarmo, v zimě bude kvůli topné sezóně drahá, snaha prodat lidem nějaký celoroční paušál zkrátka selže a místo historických deních a nočních sazeb začneme mít letní a zimní proud. To povede lidi k vymýšlení toho, jak to využít a začneme tu mít sezónní letní výrobu a na zimu bude pro spoustu lidí levnější jet na dovolenou někam na jih, než tady doopravdy bydlet.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    (a ještě by stálo za zmínění kolik vody je potřeba - a bylo by potřeba, pakliže bychom vodíku produkovali ještě více)
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    VOYTEX:
    Asi jsem nedočetl dostatečně daleko, abych pochopil o čem přesně diskuze je, nicméně zde je nějaké info o vodíku:

    V průmyslu má mnohem důležitější využití než jako úložník energie, a nemáme za něj náhradu.

    99% vodíku je momentálně získáváno z fosilních paliv, pokud bychom měli vyrábět zelený/žlutý vodík, měli bychom hlavně nahrazovat momentální produkci, samotná výroba vodíku má momentálně na svědomí více emisí než letecká doprava

    Vodík také nepřímo ovlivňuje oteplování, vezměme v o jak lehký prvek se jedná, úniky jsou něco co se dá očekávat, skladování je tragédie.

    Často se mluví o průmyslovém využití, ale snad až na ocelářství není moc případů, kde by se to vyplatilo oproti přímému použití elektřiny, vzhledem k tomu, že se mluví hlavně o náhradě zemního plynu, který se používá na ohřev vody. Takže bychom možná našli hrstku průmyslů kde by to mělo nějaký význam, ale opět co nejdříve nahradit ten černý vodík.

    Mám pocit, že toto je (stejně jako další technologické naděje) hlavně hype, který se snaží nabalit investory a nic víc.

    Něco víc o vodíku -
    Distilled Thoughts On Hydrogen – Spitfire Research Inc.
    Distilled Thoughts On Hydrogen – Spitfire Research Inc.
    https://spitfireresearch.com/distilled-thoughts-on-hydrogen/

    https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsenergylett.1c01375
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    VOYTEX: a co chceš? Že je to dotační díra ukáže teprve čas.
    Nic jinýho než čas to nedokáže, stejně jako to dokázal u dalších desítek podobných projektů.
    Takže přijd za pět let a můžeme se bavit o důkazech.
    Zatím mi tam svítí všechny varovné kontrolky
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    PAN_SPRCHA: Takze nemuzes, sokujici.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    VOYTEX: jsem psal že podvod je silný slovo

    Srovnej náklady na instalaci a reálný výkon a dokaž ty že to není jen stroj na ždímání dotací.

    Krásně popsaný je to tady, v praxi jsou vstupní náklady tak vysoké že se nijak moc neliší od klasické komprese nebo zkapalnění vodíku. Pravda v konečném důsledku ji ani náklady klasické metody výrazně nepřevyšují a pokud bereš klasické kavernové zásobníky a jedeš ve velkým tak jsi na desetině ceny co tenhle produkt.

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360319923045093

    Jenže to je pořád srovnání jen ve vodíkovém světě. Ve světě kde stojí jedna MWh 162 EUR.

    Tedy vlastně máš technologií co uloží energii co je zatím nekonkurenceschopně drahá za v konečném důsledku stejně jako staré metody i když pravda, vypadá to víc cool.

    Asi jo, může to mít nějaký okrajový konkrétní využití, třeba v ponorkách se podobný systémy používají už dávno, ale ty to prezentuješ jako něco se širokým využitím který to podle mě prostě nemá.
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    PER2: efektivita uz 98%, viz vyzkum uni Melbourne/Adelaide a dalsi
    A kdyztak radsi vedle do energie.
    ERGOSUM: To je spravna uvaha.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    VOYTEX: Já bych postavil otázku jinak.
    Koupili byste si akcie?
    Ať už pro záchranu planety, nebo pro zisk.
    PER2
    PER2 --- ---
    VOYTEX: muzes specifikovat: "Technika elektrolyzy vody extremne zefektivnuje", cislama a datama idealne / cenou
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    XCHAOS: Technika elektrolyzy vody extremne zefektivnuje, pokud se opet nestane neco nahleho (vyvojarum, jako v minulosti), tak se trh zmeni rychle.
    Potiz s nejefektivnejsima MH bude ten titan, vsichni vime, odkud je... Nastesti je spousta alternativ, lithium mame i my, jen teda ten deuterid ma dvoji pouziti, v termonuklearnich zbranich, ups.
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    PAN_SPRCHA: Muzes konecne dolozit, ze tucet MH realizaci GKN v poslednich 5 letech v Australii, Evrope a Americe jsou, jak pises, "podvod"?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    MINER: pisek se resil tady. Lokalne mozna ano, ale globalni reseni to nebude [ENDER @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE]

    VOYTEX: beres si to vsecko nejak osobne. Hodis sem youtube video a par obrazku a lidi se te ve vsi duvere, zes dukladne nastudoval background, ptaji na skalovatelnost, ktera je u vetsiny storage kamenem urazu, pac seriova vyroba tech reseni s sebou nese vetsinou dodatecne naklady na specialni technologie (napr. vakuum, velmi nizke nebo vysoke teploty, atd.) . Regulerni dotazy, kvuli kterym netreba utocit. Kdybys byl majitelem firmy GKN, chapu.. :)
    TUHO
    TUHO --- ---
    Výpadek způsobila kombinace několika faktorů. V Srbsku hořelo dálkové vedení a síť je v posledních dnech na Balkáně přetížená kvůli velkým vedrům, v nichž lidi pouštějí klimatizace.

    Polovinu Balkánu postihl na čtyři hodiny black out - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-polovina-balkanu-je-bez-proudu-40477352
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Tykačova uhelná expanze!


    Green Deal zřejmě zpomalí, lithiová euforie opadá. Miliardář Pavel Tykač proto zůstává u dosavadní investorské strategie a dál sází hlavně na fosilní byznys. Zahraniční expanzi jeho skupiny Sev.en GI líčí ředitel Alan Svoboda.

    Čtvrtý nejbohatší Čech Pavel Tykač pokračuje v zahraniční expanzi. Otvírá obchodní zastoupení v New Yorku a buduje tu akviziční tým. Investiční příležitosti kromě USA zkoumá v Kanadě a Austrálii, letos nově vstoupil na asijský trh. Stále ho zajímá hlavně uhlí, ale i ropa, plyn, železná ruda, energetika a ocelářství.

    Tykač nad Evropou zlomil hůl. Investovat chce v Americe, Asii i Austrálii - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-tykac-nad-evropou-zlomil-hul-investovat-chce-v-americe-asii-i-australii-254190#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
    TUHO
    TUHO --- ---
    MINER: Nedavno jsem zaregistroval tohle... Poradne nic o tom ale nevim po prakticky strance

    Nový český vynález ukládá energii do písku a zase ji z něj získává. Slibuje nulové provozní náklady - ČESKÉSTAVBY.cz
    https://www.ceskestavby.cz/clanky/novy-cesky-vynalez-uklada-energii-do-pisku-a-zase-ji-z-nej-ziskava-slibuje-nulove-provozni-naklady-32664.html
    MINER
    MINER --- ---
    Taky existuje energy storage do tavení soli nebo písku. To taky vydrží na zimu a je to jednoduché.

    Ví někdo o někom, kdo to v nějakém rozumném měřítku umí tohle?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VOYTEX: no, s vodíkem je ten problém, že kdyby se prodkukovalo dost zeleného vodiku, tak můžeme třeba ředit zemní plyn až 10% vodíku a stávající infrastruktura s tím bude fungovat. to by byly miliardové finanční úspory, ale tak daleko nejsme - zelený vodík je zatím dražší, než zemní plyn.

    nedaří se nahradit ani vodík pro průmyslové využití, který se zatím vyrábí právě - ze zemního plynu (ano, s emisemi CO2).

    jistým kompromisem by byl modrý vodík, který by se vyráběl pyrolýzou zemního plynu - uhlík by se usazoval jako grafen a měl další využití. Tohle dává zřejmě ekonomicky smysl, ale geopoliticky opět naprd (závislost na Rusku a LNG)

    jsme úplně v háji, co se průmyslu týče. OZE v Evropě jde škálovat asi tak na úroveň spotřeby domácností (což bychom měli udělat), ale co a jak v jakém měřítku by se tu vůbec mělo průmyslově vyrábět je velká neznámá.

    Mým velkým favoritem je sezónní průmyslová výroba - místo skladování energie a pak výroby zboží na sklad by se výroba na bázi OZE spouštěla pouze v solární letní sezóně.... tím by se ušetřilo jak režie se skladováním energie, tak náklady na skladování výrobku (ještě by se výrobek vyráběl co nejblíže místu, kde je poptáván... on-demand 3D tisk, dejme tomu, objednaný dopředu)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    VOYTEX: skeptik se právě učí rozeznat marketing od reálných možností využití.

    Poprvý jsem tuhle metodu viděl v oddělení kuriozit při projektu výroby vodíku na kterým jsem dělal.


    VOYTEX: 833kWh.......no, to je vyloženě gamechanger.

    Důležitý je číst ty čísla a ne ty marketinkový kecy okolo, převzal si jediný informace od marketinku výrobce který se zásadně vyhýbá informacím o ceně.
    TUHO
    TUHO --- ---
    Hele zjaimav animace termohalinni cirkulace, kde je ve stredu mapy Antarktida (vyrazne prehlednejsi a ja jsem na ni zatim nenarazil)

    Thermohaline circulation
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Thermohaline_circulation.svg
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    MINER: Tva otazka je funkci ceny met. hydridu. ( a pokroku v EVO/LENR.)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam