TADEAS: btc je hlavne predevsim svym deflacnim charakterem cesta k neofeudalismu early-adopteru. totalni fuck off demokracii a cemukoliv podobnymu. ten energetickej aspekt mi v ty debate prijde vlastne sekundarni…

SHEFIK: permissionless vs permissioned - validovani centralni nebo decentralni. zda je btc mena je otazka (ne odpoved:) - spis je to base layer permissionless protokol kryty velkym mnozstvim vynalozene energie coz funguje jako "rezerva" pro dalsi menove, platebni systemy/aplikace

z pohledu efektivniho vynalozeni energie je nejlepsi mit totalitni stat s centralni digitalni menou, kde maji primo obcane sve wallety. plny dohled a management problemu. prove me wrong ,)

Digital renminbi - Wikipedia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Digital_renminbi

SHEFIK: jasne, vyvoj neskoncil, adopce je zaklad. nicmene imho ma btc pro prumernyho uzivatele bezhotovostnich prevodu vic nevyhod nez vyhod. odeslanou castku uz nevratis, zejo..

YMLADRIS: ale ja nejsem proti decentralizovane mene :) ...mluvim o Proof of Work, kam spada jak btc, tak dalsi...

TADEAS: chapu, jako vyvojovy krok mi to dava smysl. Jen si myslim, ze je prekonany, pripadne, ze dubluje neco co uz umime efektivneji. Srovnani se zlatem je lehce zavadejici, protoze ma uzitnou hodnotu. Bez zlata bychom nemeli PC, atd.

PALEONTOLOG: no ja zrovna v tom rozsireni btc zas tak problem nevidim, to se muze klidne do budoucna stat jako univerzalni mena. Me prekazi ta neefektivnost. Umime to delat s min energie, tak proc to zacit delat m8n efektivne?

Plus to srovnani s 'celym banking systemem' je uplne mimo misu, protoze banking system na svoji energii zahrnuje vyrazne vic use casu (vcetne babek chodicich ukladat/vybirat hotovost, bankomaty pro lidi v zahranici, kde neprijimaji karty protoze vysoke poplatky). Coz je vpodstate co ty rikas, ale nejde jen o prevody hodnoty, je to i o tech long tail sluzbach a kdyz by se tam btc dostal, tak proste bude zrat vyrazne vic energie :)

Nehlede na to, ze banking system uz v soucasne sluzbe obsluhuje i nejake use casy v ramci btc, tzn. subset te energie bankovniho sektoru je venovan poptavce po btc

SHEFIK: jinak uz totalne OFF TOPIC (ad mlaceni), v cr napriklad neni mozne prijmout zakon, ze nesmis bit svoje deti. ma to byt k tomu tematu, ze prece nektere veci jsou tak jasne ze se na nich shodneme vsichni. no nejsou jasne, trochu toho biti nebo trochu tech vrtulniku jeste nikdy nikomu neublizilo...

YMLADRIS: volny trh existuje jen na papire. a jak je videt z problemu klimatu, ani fungovat nemuze, protoze x externich duvodu (diktatori, sdilene resources jako atmosfera, jine zakony v jinych zemich, ...). Cimz nerikam, ze maximum regulaci je spravny, naopak.

Ale abych odpovedel, arbitrem bychom meli byt my sami. Ja nechci rozhodovat za ostatni, jen sirim nazory, ktere neplynou jen z dojmu, ale maji nejake opodstatneni. Jestlize neci hodnoty jsou mlatit ostatni, taky to regulujeme na urovni zakonu a nediskutujeme, ze by to nekdy mohlo vest i k necemu dobremu, treba nejakemu novemu objevu, ci technice muceni valecnych zajatcu...

TADEAS: jsem rad, ze i jako pozitivista priznavas, ze ve srivnani s previdem fiatu btc glibalne prohrava, to by se panu urzovi stat nemohlo, protoze za tuhle polemiku me z btc auditka vyhodil.
nicmene i ten pomer se muze v budoucnu zmenit, treba prave adopci. pozorujem rostouci trendy v adopci i navysovani hashrate, tak je otazka kterej bude vetsi.
pod dalsima vrstvama bude porad mainchain, krerej prave ma tuhle spotrebu.
hodne se toho nauvi o rízicich PoS, ale zatim jsem si nikde kolapsu chainu na PoS nevsimnul, treba ethereum.

Loni, letos asi zase


@newscientist

Land ecosystems usually remove about a quarter of our annual CO2 emissions from the atmosphere but extreme weather in 2023 caused them to emit almost the same amount.

Shefik: paralelu vidím v tom, že lidi chtějí používat horské chaty a nenosit tam proviant na zádech. Lidi chtějí decentralizovanou menu (která funguje jinak než např peníze z pohledu mmt, jak se řešilo níže, že peníze jsou nástroj vládní politiky. Tak jsou lidi co chtěj platidlo nezávislé na vládách)

Tobě je intuitivně jasný, že tyto věci chtít nemají, je to moc drahé.

Ale kdo je arbitr toho, čí hodnoty mají přednost?
Někdy se říká že volný trh. Kdyby se lidstvo dohodlo platit externality.

Jinak je to kluzky svah, viz ČSSR, pro vládu bylo moc drahé pro tebe nakupovat valuty no tak jsi výjezdní doložku nedostal.

SHEFIK: vyvodit se z toho da treba nejaka historicka paralela, kdy ty meny byly do nejale doby vazane na nejaky nedostatlovy zdrou vyzadujici velke mnozstvi energie ke ziskani, coz se jakoby relapituluje v tom vypocetnim/kryptografickem prostoru. jako ale nepouzivas zlato nebo zlate mince k provadeni transakci, tak v nejake fazi vyvoje nepouzivas ten bitcoin samotny, ale vrstvy na nem vystavene. to patri k tomu srovnavani spotreb energii a materialu ruznejma transakcnima systemama.

ja si treba myslim, ze ty permissionless infrastruktury ala BTC jsou dulezitou soucasti utvarejici se planetarni komunikacni/transakcni infrastruktury. ze ten proof of work ma sve misto, i kdyz to vypada z hlediska spotreby energie priserne ,)

SHEFIK: bylo by zajímavější zjistit, kolik světový bankovnictví sežere a kolik se tím převede hodnoty, vs. kolik hodnoty ročně se převede v btc a kolik je na to potřeba energie. myslím, že to pro btc nevyjde vůbec dobře.

malej hint, ač pár let starší, řádově by to mělo odpovídat:


jen visa loni převedla 12,3Tusd, kolik loni převedl v transakcích btc?

PER2: prumerny kazdodenni rekordik

Sunday, July 21, 2024, was the hottest day in Earth's recorded history, with an average global surface air temperature of 17.09°C (62.76°F).

PANTARIL: jo, souhlasim, ze statista je zavadejici, prvni link z googlu jsem mozna pouzit nemel .) Nicmene offchain transakce take vyzaduje energii, plus soutezis energii na blok... ta soutez je to, co z toho vzdy udela vyrazne narocnejsi proces.

TADEAS: dovolim se ohradit, ze dedukce na zaklade investigace principu neni dojem :) kazdopadne diky za odborny podklad a hned si vypujcim citaci. Je tam k tomu ibhezkej obrazek

PoW-based DLT systems use many orders of magnitude more energy per transaction than DLT systems that are not based on PoW. There is relatively close alignment among the private sector and academic estimates on the orders of magnitude of the energy involved in transactions based on PoW DLT. Although estimates of the energy cost of different non-PoW DLT applications vary considerably in Figure 1, all these estimates are nevertheless far below those for PoW DLT. Although scalability solutions and increased usage might change the costs per transaction, comparisons are likely to remain valid.