Jeste jsem chtel doplnit, ze vetsi pokrok zatim nikdy nenesl mensi zatez na zivotni prostredi. Vzdy tu usporu offsetnem vyssi konzumaci. Cili jako hlavni kauzalni faktor povazuju fakt velikost populace - vim mene lidi, tim mensi tlak na ekosystemy. Lide nejsou schopni samoregulace. Ta probihala vzdy budto valkami, nemocemi, nebo vycerpanim ekosystemu.

YMLADRIS: Ano, cim vice lidi, tim vetsi pokrok. Je to trochu tautologicka zavislost. V dobe, kdy nas byla 1mld, rekneme nekde 19/20.stol, byl ten pristup k prirode dost brutalni, az nasilnicky. Totez treba k pamatkam (boreni hradeb, starych domu uvnitr velkych sidel, atp). Proste neochvejna vira v predurcenost byt na vrcholu progresu.

V jednom reportu z OSN, kdysi davno, kdy me to zajimalo vice, jsem se docetl, ze pri optimalnim vyuziti zdroju (hmyzi proteiny, rasy, atp) by planeta utahla dlouhodobe 10mld lidi. ALe nevim, urcite jsou lidi, co tomu zasveti celou karieru... Kazdopadne me toto prestalo zajimat, protoze neverim, ze lide jsou schopni (obecne) te planetarity, jak o ni hovori Tadeas. Jsou a byly to spise vzdy jen vyjimky. Navic nase dnesni kultura ustupuje od meritokracie, cili jsme casto vedeni hlupaky nebo proste jen prumernymi lidmi. (Kdo jste nekdy delal pohovory s kandidaty v ramci nejakeho korporatu, vite o jakych tendencich mluvim.)

Ohledne AI - ja ti nevim. V soucasne podobe je to porad jeste hype. Je ale mozne, ze se v budoucnu posuneme nekam k vice agentnejsi/samostatne podobe. Osobne vnimam jako nejnadejnejsi velmi malo pravdepodobny scenar, ze by lide postupne AI predavali kontrolu a ta by se ukazala jako rozumna a hodna a nesobecka a poresila by to za nas. Zni to naivne ze? Protoze (asi) je:) Vzhledem k tomu, ze ji trenujeme na datech od nas lidi, je dost pravdepodobne, ze se nauci mnoho ruznych biasu nebo optimalizaci vlastnich cilu, ktere nemusi byt slucitelne s temi nasimi. Pred nejakym casem jsem sem daval dobry positional paper ohledne alignmentu. Uvadi tam nekolik realnych prikladu, kdy se tak uz stalo, cili neni to teoreticka zalezitost.

Neni to jednoduche a myslim, ze vzhledem k tomu, ze progres tlaci vylucne big tech, tak se tomu nema ani nikdo moc zajem venovat, protoze hlavni je byt prvni a vydelat. Cili pravdepodobnejsi se mi jevi nejaky scenar, kde tu technologii bude uzivat mensina lidi, ktera pak nebude zbytek populace moc potrebovat. Treba pak Musk nabidne plebejcum doziti v nejake neuralink-nirvane...

SHEFIK: ja myslim ze virtualni je to individualizovane rozhodovani... skoro vsechno relevantni se deje v rovine toho kolektivu=instituci

k te diskuzi - imho jednotici tema je systemicka (sebe)regulace - management klimatu, management ekosystemu, developmemtu infrastruktur (staveni civilizace)

pro tu sebe/regulaci je klicove kdo je regulator a jak se regulator rozhoduje. lidi se koordinuji institucemi. instituce se rozhoduji.

toto se deje v ruznych sdilenych nebo nesdilenych kontextech (prostor ve kterem se clovek/instituce rozhoduje). to je ten aspekt "komunikace" - co je sdileny ramec, svetonazor, paradigma, myslenkove klima, atd.

takze limit je sdileny kontext (napr. zda je planetarni) a praktiky institucionalniho rozhodovani (zda a jak se instituce rozhoduji v ramci toho kontextu), tak aby vysledkem sebe/regulace bylo to co chceme

ten system ve kterem clovek-regulator nejak pusobi ma zaroven nejakou svou agency. urcite v nem v kazdem okamziku probiha selekce toho, co se bude dit. takze to ze to nejakych par stovek let muze vypadat, ze system se ridi podle nas je zaroven nejaky historicky omezeny obdobi, perspektiva. nase instituce a rozhodovani projdou selekcnim procesem, vse bude provereno :)

YMLADRIS:

Rekordní série po víc jak roce skončila. Červenec byl „jen“ druhý nejteplejší - Seznam Zprávy
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-rekordni-serie-po-vic-jak-roce-skoncila-cervenec-byl-jen-druhy-nejteplejsi-257346

Série rekordně teplých měsíců po víc jak roce končí. Letošní červenec se nestal 14. po sobě jdoucím nejteplejším měsícem v historii měření.

Podle Samanthy Burgessové, zástupkyně vedoucího klimatické služby programu Copernicus, to bylo „jen o fous“ - konkrétně o 0,04 °C.

„Globálně byl červenec 2024 skoro stejně teplý jako červenec 2023, který byl nejteplejším měsícem v historii,“ komentovala Burgessová nejnovější data.

Průměrná teplota dosáhla 16,91 °C, šlo tak o druhý nejteplejší červenec a zároveň i druhý nejteplejší měsíc v historii měření.

Tak aspon se podivali do Sofie na pamatky :)

IPCC: last plenary session fails to set timeline for next climate assessment reports – Euractiv
https://www.euractiv.com/section/energy-environment/news/ipcc-last-plenary-session-fails-to-set-timeline-for-next-climate-assessment-reports/

At the 61st plenary session held in Sofia, Bulgaria, from 27 July to 2 August, a decision should have been made on the timelines of the three reports that comprise the Seventh Assessment Report, a comprehensive scientific evaluation of climate change, its causes and impacts.

These assessments guide policy-making worldwide, namely the implementation of the Paris Agreement.

“We encourage you to successfully conclude the strategic planning of the seventh assessment cycle here in Sofia, because the world needs to ramp up action, and the information you provide will add serious value when decisions are made,” said United Nations Framework Convention on Climate Change (UNFCCC) Director Youssef Nassef, addressing the IPCC’s 61st session.

Nassef added that “We rely on your frequent updates as we steer negotiations impartially among the parties.”

The 114 plus governments attending, however, failed to agree on a schedule for the assessment, but approved the scope of a special report on climate change and the cities, and a methodology report on short-lived climate forcers.

ZAHRADKAR: overpopulation - na to jsou taky různé názory. Teď máme 8 milionů vědců. Třeba je to kognitivní limit a když zkrouhnes populaci na 2B budeš mít adekvátně min vědců a inženýrů. Nemluvě tedy o tom ze se neví jak donutit lidi mít děti takže tvůj scénář se možná zařídí sám.

Nevím ale zda snížení populace nějak může prospet při tom přechodu k vědomému hyperpredatorstvi - manazovat ty systémy rozumně

Zase, není model jakou carying capacity planeta fakt má (kolik miliard sustainable). Je to zas jen pocit že když nás byla miliarda bylo to lepší (ale bylo? IMHO jsme těžili ekosystém na podobném principu).

A zase, třeba AI hodí dalších 8 milionů vědců a něco se vymyslí

Kdo může mít děti - tak musíš pořešit genetické inženýrství

YMLADRIS: 'nejde nic udelat' je cesta do pekel, pac vzdycky musi probehnout zmena (hodnot, zpusobu zivota...whatever) u konkretnich lidi a to je to o cem mluvim. Tahle transition bude dlouha a zacina u komunikace.

Takze pak odsuzovat (fosilni) korporace, nebo statni aparat (ktery jsou rizeni lidmi), a neapelovat na zmenu individualnich hodnot mi prijde jako konflikt, kterej vlastne rika, mame problem, ale neresme ho, pac chcem mit pohodu - on to nekdo jinej (snad) vyresi za nas.

YMLADRIS: Ja jsem taky dosel k tomuto zaveru. Pojedeme denial dokud to pujde a pak geoinzenyring. To je nejlogictejsi scenar. Protoze ani zeme, ktere by mely mit vysostny zajem na dekarbonizaci, jako napr Indie, pritapi pod kotlem o sto sest.
YMLADRIS: Zajimavy. IMHO by se nic moc nezmenilo. Protijaderne hnuti tu bylo od 60-70.let. I takovy Capra v Turning point venoval obhajobe OZE a kritice jadra cele dve kapitoly snad. Jadro bylo vzdy vnimano nejen jako zdroj civilni energie, ale taky plutonia pro bomby. (To je taky jeden z duvodu, proc se neprosadilo Thorium). Cili kdyby nevybouchl Cernobyl, mozna bychom meli o par reaktoru vice, ale dale by se palilo uhli, protoze je to to nejlevnejsi a protoze je mnohem dostupnejsi.

Ale OK, kdyby se to vse stalo, jak pises, tak dal budeme mit problemy s overfishing, hrozicim kolapsem Amazonie, prelidnenim, globalni otravou (mikro)plasty, hormony, syntetickymi hnojivy, atp. Je nas moc. Me by se libilo, kdybychom dokazali nejak civilizovane dospet k nejakemu eugenickemu reseni. Stejne budeme muset, protoze prirozeny vyber diky zdravotnictvi hezky vyrazujeme ze hry a drive nebo pozdeji budto nadobro zdegenerujeme, nebo to vezmeme do svych rukou. Kdo by mel mit pravo mit deti? A kolik? A jake? Fakt nevim. Bojim se o tom i jen premyslet, ale je to vtirave, protoze prave to selhani osvicenske predstavy, ze vzdelani to (napr short-timeness) poresi, me vede prave timto smerem.

Pardon, ze se sem jeste micham s nesouvisejicima vecma.

Jo, Nyx je ekologicky min narocnej, nez videa na youtube, nebo jezdeni v aute.
Pripomina mi to veganky a klima aktivistky, co rikaji, ze je lepsi sex, nez zrani masa a paleni ropy/elektriny.

YMLADRIS: nemyslim si, ze uplne vsechny musis nutit. Lidem jako ja bude stacit, kdyz se vsichni budeme bavit podobnym zpusobem. Verim, ze by to nemuselo byt tak, ze se uskromnime, ale ze budeme mit proste jine cile, ve kterych se budeme predhanet.
Jenom nerozumim lidem a nevim, jak docilit zmeny cilu. Zaroven verim, ze vesmir a lidi v nem funguji nejak takhle:
spontaneous synchronization
https://www.youtube.com/watch?v=T58lGKREubo

YMLADRIS: touhle stejnou argumentaci ale ted moje osobni preference muzou byt palit fosil a muzeme to rovnou zabalit.

Kdyz uz se poustis do me, tak odpovedi je, ze u kazdeho meho rozhodnuti se snazim premyslet jake muze mit negativni dopady at uz se jedna o klima nebo ne. Duvodem proc travim cas na nyxu je to, ze si myslim, ze vetsina problemu lidstva zacina u znalosti a komunikace a malokde se o klimatu komunikuje jako tady.

SHEFIK: muj pohled je ze rikat nekomu "toto nepotrebujes" za situace kdy on v postmoderne ma volebni pravo a muze svoje penize a svoje volebni listky utracet za co chce, je neefektivni a jde to proti principu individualni svobody.

jako nadejnejsi vidim ze by sam naznal, ze to vlastne pro nej neni tak atraktivni. bud protoze nechce platit uhlikovou dan, nebo protoze mem o infarktu ekosystemu (nejak, ..) zapustil pevne koreny v memetickem systemu vetsinove spolecnosti

je neco co ty delas, i kdyz je to rozmarile, a nepotrebujes to? asi bys mohl misto kecani na nyxu brat fušky a vydělane penize posilat Faktum o klimatu nebo neco. Ale zas tak se s tim infarktem ekosystemu neidentifikujes. A tak to mame vsichni